Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 163

Тема: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

  1. #111

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Неплохо бы вылезти из- под стола и понять наконец разницу между прямым запретом и косвенным. Дальлше читайте ПДД, что такое встречка и КоАП с всеобъемлещей формулировкой : "и в других случаях, когда это запрещено". Для ощущения понимания сравните с 27.13 касательно необходимости присутствия свидетелей и обязательностью прямого указание на это в законе.
    В чем отличие косвенных требований в одном случае и в другом?
    А если для Вас нормально противоречивость требований разметки и постоянного знака - то, извините, действительно, о чем спорить..

  2. #112

    Re: Моё ИМХО по поводу различий (+)

    ... в степени наказания за пересечение 1.1. и 1.3.
    При наличии всего двух полос (по одной в каждом направлении) может возникнуть безвыходная ситуация, когда на встречку воленс-ноленс, но выехать придётся. поэтому и ответственность должна быть меньше - нарушение всё-таки вынужденное.
    Если же у тебя есть как минимум две полосы в твоём направлении, то будь добр - маневрируй, но на встречку не суйся. Кроме того, если в попутном напрвлении много полос, то надо следить за теми, кто едет справа, слева от тебя в попутном направлении, а тут еще какой-то ухарь в лоб выезжает... В этом случае наказание жестче - 12.15.3.
    Но по опыту известно, что это любимая статья для разводки водитлелй. Теперь возможность для разводки только увеличилась.
    Вот еще бы увеличить ответственность за неправильное нанесение разметки (или её полное отсутствие). А то сегдня нанесут разметку с разрывом, завтра она вообще сотрется, послезавтра без разрыва.

  3. #113

    Дело в другом, для меня. (+)

    1. Необходимо четко определить в НПА что такое "выезд" на встречку и в каких случаях ( поименно ) сие наказывается по 12.15.3 ( прямой запрет, дабы не было трактовки подобной ППВС ).
    2. Ввести в НПА обязательность дублирования, как в Европе, запрета знаком и разметкой выезда на встречку.
    3. Пересмотреть ГОСТ о горизонтальной разметке, иначе что такое " и в других опасных местах" касательно разметки 1.1 сильно напоминает " с того момента, как выехал на дорогу ".
    А в принципе, вся беда от того, что стали трактовать ПДД.
    Скажем, гл. 9 - расположение ТС на проезжей части при ПОПУТНОМ движении ТС, трактуется как угодно - обгон, поворот, разворот.
    Тогда не понятно, для чег оесть гл. 8 и 11 ПДД -
    гл. 8 - маневрирование ( повороты, развороты )
    гл. 11 - обгоны .
    Т.е. ПДД, в принципе, устроены логично и нечего пытаться их трактовать!
    Хотите иного - измените ПДД и дайте прямые запреты.
    Вот в чем вся подлянка нашей системы - оставить возможность трактовки для того, чтобы потом нажиться на этих несоответствиях, увы.

  4. #114
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Цитата Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
    Неплохо бы вылезти из- под стола и понять наконец разницу между прямым запретом и косвенным.
    А "косвенный запрет выезда на встречку" - это как? Прямой запрет, установленный п.9.2 и обозначенный разметкой 1.3, нарушать нельзя СОВСЕМ-СОВСЕМ, а косвенный запрет, обозначенный линией 1.1 - просто нельзя, но если хочется, то немножко можно... Так?
    Может быть, разъясните, каким образом, кроме разметки 1.1 можно запретить выезд на встречную полосу на 2-х полосных дорогах?

    А если для Вас нормально противоречивость требований разметки и постоянного знака - то, извините, действительно, о чем спорить..
    А в чем противоречие? При разметке 1.5 требования знака 3.20 можно не соблюдать? А Вам в голову не приходит мысль, что для встречного направления обгон может быть не запрещен?
    Кстати, а какая разметка должна соответствовать знаку 3.22?


    Цитата Сообщение от Serge SV
    При наличии всего двух полос (по одной в каждом направлении) может возникнуть безвыходная ситуация, когда на встречку воленс-ноленс, но выехать придётся. поэтому и ответственность должна быть меньше - нарушение всё-таки вынужденное
    Самые страшные аварии происходят на ДВУХполосных дорогах. Просто потому, что избежать столкновения маневрированием бывает невозможно - некуда уходить... Кроме того, не забывайте положения п.9.11 ПДД: "...водитель транспортного средства (состава транспортных средств) длиной более 7 м должен поддерживать между своим и движущимся впереди транспортным средством такую дистанцию, чтобы обгоняющие его транспортные средства могли без помех перестроиться на ранее занимаемую ими полосу. Это требование не действует при движении по участкам дорог, на которых запрещается обгон, а также при интенсивном движении..." Выйдя на обгон в запрещенном месте, водитель-нарушитель может столкнуться с ситуацией, когда вернуться ему будет просто некуда...

  5. Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Самые страшные аварии происходят на ДВУХполосных дорогах.
    А если оно (ТС) стоит?... Тогда как?

  6. #116

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    [QUOTE=В.Р.;78462]А "косвенный запрет выезда на встречку" - это как? Прямой запрет, установленный п.9.2 и обозначенный разметкой 1.3, нарушать нельзя СОВСЕМ-СОВСЕМ, а косвенный запрет, обозначенный линией 1.1 - просто нельзя, но если хочется, то немножко можно... Так?
    Может быть, разъясните, каким образом, кроме разметки 1.1 можно запретить выезд на встречную полосу на 2-х полосных дорогах?
    // Что ж, начнем сначала.
    Как сейчас устроены ПДД - главы описывают возможные нарушения при различных ситуациях : расположении ТС на проезжей части, проведении маневров, совершении обгонов и.т.д. Это, надеюсь, понятно?
    Далее ( давайте все же по гл. 11 ПДД ), есть основной запрет на обгон с выездом на встречку в конце подъема и на иных участках дороги с органиченной видимостью.
    Ограниченная видимость, в соответствии с ГОСТом, определяется рядом знаков. Все - здесь ясно, по крайней мере у меня нет никаких вопросов.
    Далее, смотрим описание разметки 1.1 :
    " 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств; " (с)
    Не стану сильно стебаться в отношении жутко конкретного определения "опасного места на дороге" - вся дорога априори опасна.
    Смотрим дальше описание разметки 1.3, 1.5 и видим, что они тоже разделяют транспортные потоки противоположных направлений.
    В чем разница - 1.3 и 1.1 пересекать нельзя.
    А еще в чем? Да лишь в том, что ПДД запрещает выезд на встречку в определенных случаях ( см. выше ) и при данном запрете НЕТ ни слова о разметке - попробуйте найти это в тексте ПДД.
    п. 1.3 - единственное место., но на него есть 12.16 ( там нет ни слова о встречке)
    Что пытаюсь сказать я : нет в тексте ПДД запрета выезда на встречку в зависимости от типа разметки.
    Есть такая необходимость ( думаю, что да ) и нужно сделать лишь одно - прописать это в тексте ПДД в соответствующих главах - в главе 8 запретить поворот/разворот через разметки 1.1 и 1.3, в главе 11, кмк, добавить к запрету в условиях ограниченной видимости обгон с выездом на встречку при запрете знака 3.20. Либо, что проще, пересмотреть ГОСТ ( устарел он и обычно раз в 5 лет подобные документы пересматривают ) на предмет добавления в описание знака 3.20 про его установку в условиях ограниченной видимости и обязать дор. службы дублировать знак запрещающей разметкой.
    И все будет строго по закону - к чему я и веду всего лишь.

    А в чем противоречие? При разметке 1.5 требования знака 3.20 можно не соблюдать? А Вам в голову не приходит мысль, что для встречного направления обгон может быть не запрещен?
    // Не зачот Вам по теме "Горизонтальная дорожная разметка"
    Посмотрите такой тип разметки, как 1.11.

    Кстати, а какая разметка должна соответствовать знаку 3.22?
    // Не знаю. Сейчас фуры гоняют далеко не со скоростью 70 км/час...

    Я пытаюсь не обсуждать опасность или безопасность отдельных п. ПДД, а все лишь ратую за установление четких правил с невозможностью их трактовки.
    Но этим должен заниматься не ВС, а законодатели.
    Вот в чем проблема.

  7. #117

    Re: Дело в другом, для меня. (+)

    Сегодня пришло в голову:
    А почему мы вдруг решили, что ВС лучше какого-нибудь мирового судьи в усть-****юшанске? Рыба-то гниет с головы. ППВС всего-лишь подтрверждение сему не хитрому императиву.
    Все мы сталкивались с подобной трактовкой закона (да что там с "трактовкой" - белое черным могут назвать не покривившись) на низовых этажах судебной системы, но надеялись на высшую справедливость и "доброго царя". Во для наивных все и разъяснили.

  8. #118
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    г. Санкт-Петербург и Лениградская область
    Сообщений
    5,372

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Дело в том, что ПВС в своём постановлении сам говорит о прямом и косвенном запрете.
    Вот прямой:
    По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
    а)
    б)
    в)
    г)
    д)

    вот забыл ПВС только про прямой запрет в п.8.6 ПДД

    А вот непрямой и надуманный:

    Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

    Этой формулировкой ПВС любое маневрирование ТС с нарушением, связанное со встречным движением, даже на перекрёстке относит к ст.12.15.3 КоАП РФ.
    сюда подпадает:
    -поворот и разворот на трамвайных путях на любой дороге в любом месте при наличие знака только прямо
    - движение ТС по полосе для МТС в любую сторону
    - нарушение 1.1
    - нарушение 1.11 со стороны сплошной
    - нарушение знаков обгона
    - и другие варианты......

  9. #119
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,516
    Записей в дневнике
    1

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Что и разъяснил особо непонятливым Пленум. Действительно, о чем спорить? Все ясно.
    Не все.
    Где то есть о том, что правом ТОЛКОВАНИЯ закона наделен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Конституционный суд. И по сему лишь его точка зрения является верной. Видимо потому и не ввязывается КС в эти гнусные дрязги, что сознают всю бездарность выраженную в периодическом издании под названием коап.
    На этот коап впору подписываться уже, как на журнал какой, желтый.
    И не понятно мне, о каком рассмотрении по существу, можно говорить, при таком законе? Убежден, только процессуалка и не слова по существу, за редким исключением.
    С уважением, Юрий.
    PS: Ничего железного у ИДПС не бывает, только медное или полувялое. (С) Karen 78

  10. #120
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Постановление Пленума ВС РФ!!!!!!!!!

    Цитата Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
    Дело в том, что ПВС в своём постановлении сам говорит о прямом и косвенном запрете.
    Вот прямой:

    вот забыл ПВС только про прямой запрет в п.8.6 ПДД
    А вот я согласен, что нарушение 8.6 не подпадает под 12.15 ч.3:

    8. Начало движения, маневрирование
    Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее : 14.09.2007, 16:49
  2. Постановление пленума ВС
    от Толик в разделе Законодательство РФ
    Ответов: 5
    Последнее : 06.11.2006, 11:02
  3. Проект постановления пленума ВС РФ (ч. 3 ст. 12.15)
    от michael в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 5
    Последнее : 08.06.2006, 17:09
  4. Саммит 7 мая в Спб:анализ пленума (+)
    от mil_chel в разделе Завалинка
    Ответов: 12
    Последнее : 18.05.2005, 14:55
  5. Ответов: 13
    Последнее : 18.04.2005, 14:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •