Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 12

Тема: Господа! Ну, помогите решить вопрос

  1. #1
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Вводные данные:


    1. "starkof (статья)

    В сатье говорится об упрошенной схеме оформления ДТП. И о создании службы аварийных комиссаров. Ведь и сейчас есть в ПДД упрошенная схема.
    Право собственности компенсировано? Это ГК ст.15, а ГК это ЧАСТНОЕ ПРАВО. А ПДД - ПУБЛИЧНОЕ ПРАВО. С точки зрения частного право вредные последствия компенсированы, с точки зрения публичного права - нет."

    2. Конституция РФ : ст 35. 1-2
    "1. Право частной собственности охранаяется законом.
    2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пльзоваться и распоряжаться им... "

    3. ГК РФ Раздел 1. Общие положения;Глава 1. гражданское законодательство ;
    Статья 1. Основные начала гражданского законодательства:
    ч 1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, ...недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты....;
    Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством.
    ч. 1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав...
    Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодателсьтвом отношениях могут участвоватьтакже РФ, субъекты РФ и муниципальные образования (ст 124)....
    Правила, регулируемые гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранныех граждан, ЛБГ и иностранных юр. лиц, если иное не предусмотрено ФЗ-ом.
    ч.2 Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.
    ч. 3 К имущественным отношениям, основанным на административном...подчинении одной стороны другой, ... гаржданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
    Статья 3. гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права.
    ч 2. Гражданское законодательство состоит из настоящего кодекса и принятых в соответствии с ним иных ФЗ (...), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 ст 2 настоящего Кодекса.
    Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
    Статья 3. Основные принципы обеспечения безопасности дорожного движения Основными принципами обеспечения безопасности дорожного движения являются: приоритет жизни и здоровья граждан, участвующих в дорожном движении, над экономическими результатами хозяйственной деятельности; приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, участвующих в дорожном движении; соблюдение интересов граждан, общества и государства при обеспечении безопасности дорожного движения;...



    Господа, из приложеных текстов (в первом - только по ссылке) я делаю вывод о том, что езда (ходьба) по дорогам регулируется ПДД в соответствии с ГК и Конституцией. Тем самым (у меня) получается, что признаком нарушения ПДД является нарушение гражданского права собственности (конечно, не только это, но это основа (имхо)), выражающаяся во владении ТС в виде управления им, а также неприкосновенности этой собственности.
    Административное право в данном случае (езда по дороге) может применяться для охраны прав человека, если оно было нарушено. Нарушение этого права (при обвинении) должно быть очевидным и иметь все признаки наличия вреда, нанесенного собственности (и некоторым другим правам).

    Я прав или нет? Прошу отвечать (по возможности) кратко.




    PS Противоречия слов starkof (-а) "...ГК это ЧАСТНОЕ ПРАВО. А ПДД - ПУБЛИЧНОЕ ПРАВО..." тому что я здесь выразил мною не найдено.

  2. #2
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Сразу предупрежу:

    Начиная со второй половины 9 мая и далее, у меня будет около 20 минут компьютерного времени в день.

  3. #3

    Re: Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Критерий различия публичного и частного прав в том, что публичное право регулирует отношения государства, его органов с гражданами. При этом государственные органы выступают в качестве носителей государственно-властных ( публичных ) полномочий, реализация которых осуществляется в интересах и во благо общества, государства, тех или иных социальных слоев, групп.
    Гражданин выступает равноправным субьектом публичных отношений в процессе формирования представительных органов власти, в ходе референдума, участвуя в иных формах проявления непосредственной демократии. В остальных правоотношениях он занимает подчиненное, зависимое положение.
    Государственные органы могут предписывать определенные варианты поведения гражданам, требовать от них неукоснительного исполнения и соблюдения действующего законодательства, применять к нарушителям меры государственного принуждения, выносить решения о признании тех или иных субъективных прав граждан. Гражданин вправе обжаловать решения, принимаемые гос.органами, но если они вступили в законную силу, то ему не остается ничего иного, как подчиниться и выполнить такие решения.
    В сфере частного права безраздельно господствуют законные личные интересы граждан. Государство и его органы могут выступать субъектам гражданско-правовых, трудовых отношений. Однако в этом случае государственные органы не имеют никаких преимуществ перед остальными суубъектами, выступают в качестве юридического лица, имеющего те же права и обязанности, что и иные участники правоотношений. Все отношения в сфере частного права строятся на принципах равноправия субъектов права, возникают, изменяются и прекращаются по их свободному волеизявлению.
    Все дело в том, что в гражданском праве Вы сами определяете нарушины ли Ваши права, нанесен ли Вам ущерб, оределяете будете ли Вы их отстаивать. Ни кто не принуждает Вас вступать в правоотношения.
    К какой отрасли права относится та или иная норма можно определить по диспозиции нормы права. Частное право - диспозиция представительно-обязывающая. Публичное право - диспозиция запретительная. Подробнее о структуре норм права:http://www.gai.net.ru/forums/showthr...astpost&t=5569

  4. #4

    Re: Структкра нормы права

    Придется видимо вкратце обьяснить теорию права. Норма права понимается как установленное государственными органами или должностными лицами властное предписание, обладающее свойствами нормативности, формальной определенности и ясности.
    Каждая норма права состоит, как правило, из трех частей: гипотеза, диспозиция и санкция.
    Гипотиза - часть нормы права, которая указывает условия, при которых эта норма может быть реализована в конкретных правоотношениях. Бывают: простые, сложные и альтернативные. Простая - одно обстоятельство. Сложная - два или более условия взаимосвязаны. Альтернативная - идет перечесление условий и наступление любого норма права может быть реализована.
    Диспозиция - часть нормы права, которая содержит само правило поведения, т.е. формулирует права и обязанности участников конкретных правоотношений. Бывает представительно-обязывающей и запретительной. Представительно-обязывающая - предоставляет гражданам определенные права. Например право на труд, право собственности и т.д. Возможность и целесообразность реализации предоставленных прав решается гражданином без какого-либо принуждения. И теперь самое вкусное. ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ ДИСПОЗИЦИЯ - не закрепляет каких либо прав, а устанавливают только ОБЯЗАННОСТЬ граждан, воздерживаться от совершения запрещенных действий, содержаться по преимуществу в уголовном и административном законодательстве. Специфика норм с запретительными диспозициями состоит в том, что с их помощью государство не осуществляет позитивного регулирования общественных отношений, не предписывает гражданам совершение определенных действий, а устанавливает запрет на действия, признаваемые опасными для общества игосударства. Являются безусловными и подлежат неукоснительному соблюдению под страхом уголовного или административного наказания.
    Санкция - часть нормы права, которая указывает на неблагоприятные последствия в случае нарушения нормы права.

  5. #5
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Re: Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Уважаемый starkof, мы с Вами рассматриваем разные моменты права, поэтому имеем слишком разные мнения. Они могут быть правильными, но разными.
    В своих высказываниях Вы говорили об отсутствии вредных последствий при изнасиловании, ссылаясь на мои доводы, но ничего не сказали про маструбацию, в которой участвует только один человек.
    Вы говорите о публичном праве, но я говорю о тех событиях, в которых публика не принимает участия. Если ссылаться на "публичную оферту", то она своим смыслом имеет акцепт любого лица. Таким образом, если сравнивать ПДД с "публичным договором" иначе говоря с доровором-офертой, то такие "договорные обязательства" возникают между сторонами договора. Между участниками дорожного движения. Таким образом, при встречном сближении ТС, согласно публичному договору, в котором принимают участие водители этих ТС, они делают акцепт и действуют в соответствии с этим публичным договором (ПДД) - двигаются правее друг друга или иным способом проявляют признание и защиту права второго лица.
    Выражая свое мнение я ссылаюсь на тексты законов и слова должностных лиц, а также других лиц, чья компетенция малосомнительна. В своих ответах Вы ссылаетесь на слова из учебников, авторы которых могут отдаляться от законов.


    Цитата Сообщение от starkof
    Подробнее о структуре норм права:http://www.gai.net.ru/forums/showthr...astpost&t=5569
    Приведенная "норма права" говорит о том, что некая информация была названа рекламой. Здесь сказано о том, что такое реклама в нашей стране. Сделанное мне замечание гласит (в моем понимании) о том, что эта информация не желательна. Я её уничтожил, но при этом практически ничего не потерял. Просто те люди, которые хотят высказать свои замечания по моим высказываниям будут повторять уже сказанное и читать то, что уже было написано раньше. Большая часть нашей беседы уже была произнесена раньше, в беседах с другими лицами. Я признаю неприклонность мнений других лиц, как и Ваше тоже. Меня несколько раздражает то, что я не нахожу понимание, но это лично моя проблемма.
    То, что было уничтожено является признанием права другого лица "не знать" и "не видеть", а также, быть уверенным в том, что я не получаю личной выгоды от использования безвозмездно данных мне возможностей.

    Повторяю, я считаю Ваше мнение непоколебимым и достойным уважения. Попытки изменить Ваше мнение я считаю дурным тоном. Эта тема была создана для того, чтобы получить ответ на заданный вопрос, но не от Вас. Ваша ссылка вновь "прошла мимо". Меня интересуют мнения других лиц.

  6. #6

    Re: Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Извиняюсь за не правильную ссылку. Хотел дать ссылку на структуру нормы права, но что-то сделал не так.

  7. #7
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Принято. Очень хочется ссылок именно на законы и иные подобные документы

    согласно которых отсутствие людей на дороге, и нанесенного вреда, не является причиной для несоблюдения ПДД.

    В большинстве нормативных документов этот вопрос высказан очень расплывчато-туманно. Только намеками.

  8. #8
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    ОФФ. Кстати - получившаяся ссылка еще и "блуждающая" :)


  9. #9

    Re: Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Понятие договора к ПДД не применимо. Нет соглашения между сторонами и отсутствует свобода договора. ( ст.420 и ст.421 ГК РФ ).

  10. #10
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Re: Господа! Ну, помогите решить вопрос

    Цитата Сообщение от starkof
    Понятие договора к ПДД не применимо. Нет соглашения между сторонами и отсутствует свобода договора. ( ст.420 и ст.421 ГК РФ ).
    Это понятие приенено для пояснения своей позиции, но в Ваших ссылках на ГК отсутствуют противоречия тому, что сказано мной.
    Так, участники дорожного движения при осуществлении дорожного движения (по отношению друг к другу) как предполагается ст 420.1 являются сторонами договора;
    Эти лица свободны в заключении договора согласно ст. 421.1. Они могут не ездить и тем самым не принимать участие в исполнении обязательств по договору. В тоже время, для получения специального разрешения требуется признание норм этого договора (ознакомление с ПДД, сдача экзаменов и получение ВУ). Здесь я вижу обязанность заключить договор для осуществления права управлять ТС (...обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством);
    Согласно ст 420.4 Условия договора (в рассматриваемом случае) применяются в соответствии со ст 422.1 "Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами..."

    Пока противоречий не вижу. Еще раз повторяю, что понятие "публичный договор" применено для примера.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите решить вопрос
    от 666Sharpey666 в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 46
    Последнее : 02.04.2010, 12:16
  2. ОФФ из темы «Помогите решить вопрос»
    от В.Р. в разделе Завалинка
    Ответов: 5
    Последнее : 25.03.2010, 13:10
  3. Господа, помогите, беспредел продолжается
    от antonen в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 22
    Последнее : 11.11.2005, 16:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •