Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

  1. Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Т.к. ИМХО пора переходить к конструктиву.

    А конструктив - это тексты предлагаемых изменений в Правила дорожного движения, КоАП РФ, как минимум, да может и в другие НПА.
    Если набрать такие предложения и аргументы, коими они мотивируются (а их много у участников конфы этой и других), системно обобщить, и подать в виде проекта поправок в соответствующие НП, то их реально можно толкать и в каком-то виде реализовать.

    Я бы по крайней мере в этиом принял бы участие.

  2. #2
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,700

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Вы предлогаете самим что-ли писать предложения или обсуждать уже существующие ?
    Зануде проще отдаться, чем объяснять почему не хочешь.
    ЗАНУДА - (с) CopyRight: скопиpовано веpно!

  3. #3
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,579

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Я когда-то предлагал тоже самое в аффто.ру - почему-то тогда меня мало кто поддержал

    Вообщем, я за обсуждение и формирование предложений. Те, кто готовит проекты изменений в НПА, и так читают нашу конфу - так давайте сделаем для них выжимки из наших обсуждений, не каждый их осилит

    Думаю, что отдельный раздел делать не нужно, достаточно в законодательстве закрепить тему (например, на месяц).

  4. #4
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Цитата Сообщение от mil_chel
    пора переходить к конструктиву.
    Текст предложений, переданных в ГД РФ через депутатов Похмелкина и Ройзмана.
    Для удобства восприятия приведен текст КоАПа в том виде, в каком он будет выглядеть ПОСЛЕ поправок Плигина и предлагаемые изменения. Предлагаемый текст изменений выделен жирным шрифтом. Мои пояснения выделены курсивом.

    Статья 1.5
    …5. В случае документирования административного правонарушения в области дорожного движения с использованием специальных технических средств или средств фото- либо видеофиксации при невозможности установления на месте совершения правонарушения лица, его совершившего, к административной ответственности привлекается владелец транспортного средства, если не докажет, что транспортное средство выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц. При этом к нему может быть применено административное наказание в виде административного штрафа.

    Статья 28.6
    …3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, зафиксированного с использованием автоматических специальных технических средств и средств фото- и видеозаписи, протокол не составляется, а постановление выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Материалы, полученные при применении фото- и видеозаписи, прилагаются к соответствующему постановлению.
    При существующей нормативной базе невозможно привлечение к ответственности владельцев транспортных средств – юридических лиц. Для них изменения в ст.ст.1.5 и 28.6 КоАП работать не будут.
    Кроме того, необходимо разработать механизм привлечения к ответственности в соответствии с ч.3 ст.28.6 КоАП владельцев транспортных средств, если правонарушения в области дорожного движения задокументированы с использованием средств фото- либо видеофиксации по сообщениям и заявлениям физических лиц (п.3 ч.1 ст.28.1 КоАП РФ). Текст ч.5 ст.1.5 необходимо дополнить примечанием: «Под владельцем транспортного средства в настоящей статье следует понимать собственника транспортного средства либо иное лицо, за которым зарегистрировано транспортное средство».

    В статье 4.5 необходимо определить, что срок давности привлечения к административной ответственности за нарушения правил обязательного страхования составляет один год или определить данное правонарушение длящимся.

    Статья 12.2
    …2. Управление транспортным средством без государственного регистрационного знака (знаков), а равно с отсутствующими в пределах видимости, определяемых государственным стандартом, государственным регистрационным знаком (знаками)…
    Добавить слова «за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.1 настоящего Кодекса»

    Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
    1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца...
    Первый абзац части 1 статьи 12.3 дополнить примечанием: «Под владельцем транспортного средства в настоящей статье следует понимать физическое лицо, за которым зарегистрировано транспортное средство».
    Данное уточнение необходимо для исключения разночтений – в соответствии с гражданским законодательством наличие доверенности (договора аренды и т.п.) на право владения, пользования и распоряжения транспортным средством делает водителя владельцем. Таким образом, слова «в отсутствие его владельца» в тесте статьи становятся бессмысленными.

    Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
    Внести изменения:
    В части 1 слова «частях 2-6» заменить словами «частях 2-7»
    Дополнить частью 2 следующего содержания: «2. Управление транспортным средством, конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения –
    влечет наложение административного штрафа в размере пяти минимальных размеров оплаты труда

    Части 2, 3, 4, 5 и 6 считать частями 3, 4, 5, 6 и 7.

    Статья 12.8.
    ...3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортным средством, либо лишенным права управления транспортным средством -
    влечет административный арест на срок до пятнадцати суток.
    Часть 3 статьи 12.8 исключить.
    С учетом изменений, внесенных в ст. 4.4 КоАП РФ дополнение статьи 12.8 частью 3 представляется бессмысленным, т.к. действия, предусмотренные этой нормой, образуют составы административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 12.7 и частью 1 статьи 12.8. Часть 3 ст.12.8 полностью дублирует существующие в Кодексе нормы и по составу и по предусмотренной ответственности.

    Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
    1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
    влечет наложение административного штрафа в размере пяти минимальных размеров оплаты труда.
    2. Перестроение при интенсивном движении, когда все полосы заняты, кроме случаев смены полосы для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
    3. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
    влечет наложение административного штрафа в размере десяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок один год.
    4. Нарушение Правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
    Абзац первый части 3 после слов «Правил дорожного движения» дополнить словами «, а равно движение по разделительной полосе».
    Первый абзац части 4 изложить в следующей редакции: «Выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, вследствие нарушений требований Правил дорожного движения или разметки проезжей части дороги или дорожных знаков, а равно движение по трамвайным путям, расположенным обособленно от проезжей части дороги».

    Статья 12.19.
    ...3. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -
    влечет наложение административного штрафа в размере десяти минимальных размеров оплаты труда
    Абзац 1 части 3 изложить в следующей редакции: «Нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств на тротуаре в нарушение Правил дорожного движения».
    В соответствии с пунктом 12.2 Правил дорожного движения остановка и стоянка транспортных средств на тротуаре разрешена только при наличии соответствующих дорожных знаков. Запрет остановки и стоянки транспортных средств на краю тротуара в отсутствие знака 6.4 с табличками 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9 является абсолютным и не зависит от создания помех пешеходам (Постановление Правительства РФ от 25.09.2003 г. № 595).

    Статья 12.38. Систематическое нарушение Правил дорожного движения
    Систематическое нарушение водителями правил дорожного движения, то есть совершение ими нескольких (трех и более) нарушений, предусмотренных главой 12 настоящего Кодекса, которые в сумме оцениваются десятью и более баллами, -
    влечет наложение лишение права управления транспортными средствами на срок два года или административный арест на срок до пятнадцати суток.
    Примечание. При наложении на водителя административного наказания одновременно дается оценка нарушению в баллах в следующем порядке: за нарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.8 настоящего Кодекса – восемь баллов; частью 1 статьи 11.25, частью 1 статьи 11.251, частью 1 статьи 11.28, частью 5 статьи 12.5, статьей 12.7, частями 1 и 2 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.9, частью 1 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, частью 2 статьи 12.17, частью 1 статьи 12.211, частью 1 статьи 12.212, частью 1 статьи 12.213, частью 2 статьи 12.24, частью 2 статьи 12.25, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса – четыре балла; частями 4 и 6 статьи 12.5, частью 3 статьи 12.9, статьей 12.12, частью 2 статьи 12.21, частью 1 статьи 12.24, частью 2 статьи 12.27 настоящего Кодекса – три балла; частью 3 статьи 12.5, частью 3 статьи 12.15 настоящего Кодекса – два балла.
    Фиксация и учет нарушений в баллах осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
    Абзац первый после слов «совершения ими» дополнить словами «в течение одного года»
    В абзаце первом Примечания слова «частью 3 статьи 12.8 настоящего Кодекса – восемь баллов;» исключить; слова «частью 5 статьи 12.5» заменить словами «частью 6 статьи 12.5»; слова «частями 1 и 2 статьи 12.8» заменить словами «статьей 12.8»; слова «частями 4 и 6 статьи 12.5» заменить словами «частями 5 и 7 статьи 12.5»; слова «частью 3 статьи 12.5» заменить словами «частями 2, 3 и 4 статьи 12.5»

    Статья 15.28 Нарушение правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств
    Неправомерный отказ в осуществлении страховой выплаты либо уклонение от ее осуществления, занижение размера подлежащего возмещению вреда, несоблюдение установленного срока осуществления страховой выплаты, а равно иное нарушение установленных правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств в страховых организациях -
    влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда
    В связи с введением данной статьи необходимы изменения в ст.23.1: Необходимо предоставить судам право возбуждать дела и выносить постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 15.28 КоАП РФ, в случаях, когда в процессе рассмотрения гражданских дел по искам потерпевших к страховым компаниям устанавливаются факты «неправомерного отказа в осуществлении страховой выплаты либо уклонения от ее осуществления, занижения размера подлежащего возмещению вреда, несоблюдения установленного срока осуществления страховой выплаты, а равно иных нарушений установленных правил обязательного страхования».
    В противном случае данная норма гарантированно не может применяться вследствие истечения срока давности привлечения к ответственности (ст.4.5 КоАП РФ). В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 5 от 24.03.2005 г. «…срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока…». Таким образом, установленный судом факт нарушения страховой организацией установленных правил обязательного страхования, образующий состав административного правонарушения, останется без последствий.
    Обращения граждан в органы страхового надзора с заявлениями о нарушениях страховых компаний также останутся без последствий, т.к. без решения суда невозможно установить неправомерность действий страховщика, а в случае, если незаконность действий страховой организации очевидна и может быть установлена Службой страхового надзора, истечение срока давности не позволит привлечь страховщика к ответственности.


    Изменения в ст.23.3: В пункте 6 слова «частями 1 и 2 статьи 12.5» заменить словами «частями 1, 2 и 3 статьи 12.5»

    Статья 27.10
    ...3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении. При этом срок действия такого разрешения не может превышать двух месяцев.
    В случае совершения правонарушения, предусмотренного статьей 12.24 настоящего Кодекса, срок действия временного разрешения может быть продлен на срок, указанный в части 5 статьи 28.7 настоящего Кодекса.
    В случае обжалования постановления по делу об административном правонарушении срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида может быть продлен до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.
    Последний абзац части 3 не устанавливает обязанности должностных лиц продлить в случае обжалования постановления по делу об административном правонарушении временного разрешения на право управления транспортным средством, что может послужить причиной для злоупотреблений. Ограничение срока действия временного разрешения противоречит положению о действии временного разрешения до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.

    Изменения в ст.27.13: В части 1 слова «частью 2 статьи 12.5» заменить словами «частью 3 статьи 12.5»;
    В части 2 слова «частью 2 статьи 12.5» заменить словами «частями 2 и 3 статьи 12.5».

    Статья 32.6
    1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники.
    ...4. По истечении срока лишения специального права документы, изъятые у лица, подвергнутого данному виду административного наказания, подлежат возврату
    Часть 1 после слов «водительского удостоверения» дополнить словами «(временного разрешения на право управления транспортным средством)».
    Часть 4 после слов «административного наказания» дополнить словами «(за исключением временного разрешения на право управления транспортным средством)».

  5. #5
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,579

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Поправки на поправки - это круто Обьем проделанной работы внушает.. Спасибо, будет на кого равняться

  6. #6
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,700

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Цитата Сообщение от В.Р.
    При существующей нормативной базе невозможно привлечение к ответственности владельцев транспортных средств – юридических лиц. Для них изменения в ст.ст.1.5 и 28.6 КоАП работать не будут.
    А если совместная собственность ??? Да и мне кажется, что это противоречит Конституции, а именно - вину конкретного человека не доказать, а если за рулем жена сидела (к примеру), то хозяин муж не должен против нее свидетельствовать.
    Цитата Сообщение от В.Р.
    В статье 4.5 необходимо определить, что срок давности привлечения к административной ответственности за нарушения правил обязательного страхования составляет один год или определить данное правонарушение длящимся.
    Разумно. Иначе, после покупки а/м, продержать пару месяцев в гараже, и можно ездить не боясь получить наказание по 12.37.2 т.к. давность
    Цитата Сообщение от В.Р.
    Таким образом, слова «в отсутствие его владельца» в тесте статьи становятся бессмысленными.
    Тут в корне не согласен. Теоретическая ситуация: у сына доверка на автомобиль от отца. В полис страховой вписан сын и его друг (ну или без ограничений кол-ва водителей). Сын выпил и попросил друга (трезвого) довести его до дома.
    По существующим ПДД это можно (т.к. владелец присутствует и доверка не нужна), а по Вашим поправкам - будет запрещено, т.к. передоверие только у нотариуса (по ГК), а лицо за рулем должно быть владельцем.
    Цитата Сообщение от В.Р.
    Абзац первый после слов «совершения ими» дополнить словами «в течение одного года»
    Вы считаете, что бальная система все-же нужна ??? На мой взгляд - это просто лучший аргумент для взятки.
    Цитата Сообщение от В.Р.
    В связи с введением данной статьи необходимы изменения в ст.23.1: Необходимо предоставить судам право возбуждать дела и выносить постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 15.28 КоАП РФ, в случаях, когда в процессе рассмотрения гражданских дел по искам потерпевших к страховым компаниям устанавливаются факты «неправомерного отказа в осуществлении страховой выплаты либо уклонения от ее осуществления, занижения размера подлежащего возмещению вреда, несоблюдения установленного срока осуществления страховой выплаты, а равно иных нарушений установленных правил обязательного страхования».
    В противном случае данная норма гарантированно не может применяться вследствие истечения срока давности привлечения к ответственности (ст.4.5 КоАП РФ). В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 5 от 24.03.2005 г. «…срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока…». Таким образом, установленный судом факт нарушения страховой организацией установленных правил обязательного страхования, образующий состав административного правонарушения, останется без последствий.
    Обращения граждан в органы страхового надзора с заявлениями о нарушениях страховых компаний также останутся без последствий, т.к. без решения суда невозможно установить неправомерность действий страховщика, а в случае, если незаконность действий страховой организации очевидна и может быть установлена Службой страхового надзора, истечение срока давности не позволит привлечь страховщика к ответственности.
    Я бы еще добавил в 4.5. исключение для этой статьи. Т.е. что-бы давность была год хотя-бы.
    Цитата Сообщение от В.Р.
    Последний абзац части 3 не устанавливает обязанности должностных лиц продлить в случае обжалования постановления по делу об административном правонарушении временного разрешения на право управления транспортным средством, что может послужить причиной для злоупотреблений. Ограничение срока действия временного разрешения противоречит положению о действии временного разрешения до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.
    с учетом того, что Вы чуть ниже написали (про обязанность сдавать времянку), вообще не вижу смысла в ограничении сроков, продлении, .... Т.е. до вступления в силу решения суда пусть будет действительно и этого достаточно. Потом, если не сдает времянку человек, то просто отсчет срока лишения не начинается.
    Смысл есть только в случае, если будут "утери"
    Цитата Сообщение от В.Р.
    Часть 1 после слов «водительского удостоверения» дополнить словами «(временного разрешения на право управления транспортным средством)».
    Часть 4 после слов «административного наказания» дополнить словами «(за исключением временного разрешения на право управления транспортным средством)».
    Нужно более четко механизм сдачи прописать, а так-же что делать в случае, если была заява об утере времянки, но человек по ней катается.
    Зануде проще отдаться, чем объяснять почему не хочешь.
    ЗАНУДА - (с) CopyRight: скопиpовано веpно!

  7. #7

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Вот добавка в КоАП, которая ИМХО введёт неотвратимую ответственность чиновников всех мастей за распи....ство. А так же проведёт хорошую профилактику ворона.
    (Думаю возражать государевы люди не будут, ведь они так рьяно рвутся навести порядок... Вот и начали бы с себя...)

    Статья 19.27. Халатность

    1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
    -----------------------------------------------------------------------
    Отвечать кому-то придётся вседа...

  8. #8

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    "при невозможности установления на месте совершения правонарушения лица, его совершившего, к административной ответственности привлекается владелец транспортного средства, если не докажет, что транспортное средство выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц."
    ---------------------------------------------------------------------

    Непонятно какой именно "владелец" должен это доказывать. Тот на кого зарегистрировано ТС? Или тот что по ГК? Так он не установлен! И почему именно только в результате "противоправных действий" , доверенности фактически отменяются ? Или "владелец" по 12.3, будет взыскивать ущерб по результатам "ездового периода" с владельца по ГК, в судебном или добровольном порядке (а заодно и прав лишится по баллам) ?
    -----------------------------------------------------------------------
    А вообще, с учётом "Российской действительности" предположу, что фото\видео и т.п. будет ОЧЕНЬ МНОГО... да кто там будет разбираться, когда там кого сняли, и был ли прибор исправен, откалиброван и готов к работе...

  9. #9
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Цитата Сообщение от Зануда
    А если совместная собственность ??? Да и мне кажется, что это противоречит Конституции, а именно - вину конкретного человека не доказать
    Не нужно создавать проблему там, где все давным-давно урегулировано. Презумпция невиновности существует во ВСЕХ Конституциях и Уставах так называемых цивилизованных государств, да и институт доверенностей (в нашем понимании - на управление ТС), как правило, там отсутствут - пользоваться транспортом может любой человек, которому хозяин передал ключи и документы на машину. Тем не менее, и за неправильную парковку, и за превышение скорости и за иные нарушения, зафиксированные тех.средствами или специальной службой, платит собственник ТС. И никто не верещит о нарушении прав человека...


    Цитата Сообщение от Зануда
    ...а если за рулем жена сидела (к примеру), то хозяин муж не должен против нее свидетельствовать.
    А ему и не нужно свидетельствовать - нужно только штрфные квитанции(постановления) оплачивать.


    Цитата Сообщение от Зануда
    Разумно. Иначе, после покупки а/м, продержать пару месяцев в гараже, и можно ездить не боясь получить наказание по 12.37.2 т.к. давность
    Глупость сказали. Перечитайте ст.12.37 - наказывается, наряду с неисполнением обязанности, УПРАВЛЕНИЕ ТС, если страхование отсутствует.


    Цитата Сообщение от Зануда
    Тут в корне не согласен. Теоретическая ситуация: у сына доверка на автомобиль от отца. В полис страховой вписан сын и его друг (ну или без ограничений кол-ва водителей). Сын выпил и попросил друга (трезвого) довести его до дома.
    По существующим ПДД это можно (т.к. владелец присутствует и доверка не нужна), а по Вашим поправкам - будет запрещено, т.к. передоверие только у нотариуса (по ГК), а лицо за рулем должно быть владельцем.
    Я думаю, Вы понимаете, какая чушь сегодня содержится в ПДД и КоАПе - Владелец(лицо, имеющее доверенность) обязан иметь при себе документ на право владения в отсутствие владельца. Бред? Если он владелец(по доверенности), то и иметь документа не обязан, т.к. сам присутствует, а если обязан иметь документ, то значит, владелец отсутствует...
    Теоретических ситуаций можно придумать множество - невозможно предусмотреть все. Выхода может быть два: либо отменять институт доверенностей на управление ТС, установив, что любой водитель, имеющий ключи и документы, имеет право управлять ТС, либо ограничивать как-то права управляющих средством повышенной опасности, установив, что в АДМИНИСТРАТИВНЫХ правоотношениях (в отличие от гражданских) владелец может быть только один.


    Цитата Сообщение от Зануда
    Вы считаете, что бальная система все-же нужна ??? На мой взгляд - это просто лучший аргумент для взятки.
    Не спорю. Однако, мне неизвестен другой метод борьбы с систематическими нарушениями и беспределом на дорогах. Существует довольно многочисленная категория водителей, готовых оплачивать возможность ездить в свое удовольствие, не обращая внимание на требования Правил. В том числе и по официальным постановлениям.
    Кроме того, система учета нарушений и ответственность за систематическое нарушение правил и норм существует практически во всех странах, которые принято считать цивилизованными, и в которых соблюдение законодательства - норма, а не исключение. Мне кажется, что в этом немалая заслуга балльной системы.


    Я бы еще добавил в 4.5. исключение для этой статьи. Т.е. что-бы давность была год хотя-бы.
    Вы невнимательны. Читайте еще раз: В статье 4.5 необходимо определить, что срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение правил обязательного страхования составляет один год или определить данное правонарушение длящимся. А теперь прочитайте название статьи 15.28...


    Цитата Сообщение от Зануда
    с учетом того, что Вы чуть ниже написали (про обязанность сдавать времянку), вообще не вижу смысла в ограничении сроков, продлении
    А я разве не это же самое написал? Ограничение срока действия ВР и возможность его продления противоречит норме КоАПа о том, что ВР действительно до вступления в силу постановления.



    Цитата Сообщение от senia
    Непонятно какой именно "владелец" должен это доказывать. Тот на кого зарегистрировано ТС? Или тот что по ГК? Так он не установлен!
    На мой взгляд, предлагаемое примечание к ст.1.5 снимает этот вопрос...

  10. #10
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,700

    Re: Может создадим раздел "Предложения в НПА" ?

    Цитата:
    Сообщение от Зануда
    А если совместная собственность ??? Да и мне кажется, что это противоречит Конституции, а именно - вину конкретного человека не доказать

    Цитата Сообщение от В.Р.
    Не нужно создавать проблему там, где все давным-давно урегулировано. Презумпция невиновности существует во ВСЕХ Конституциях и Уставах так называемых цивилизованных государств, да и институт доверенностей (в нашем понимании - на управление ТС), как правило, там отсутствут - пользоваться транспортом может любой человек, которому хозяин передал ключи и документы на машину. Тем не менее, и за неправильную парковку, и за превышение скорости и за иные нарушения, зафиксированные тех.средствами или специальной службой, платит собственник ТС. И никто не верещит о нарушении прав человека...
    Чесно говоря меня ни разу за границей не штрафовали, потому не могу сказать точно, но если следовать ифне, которую я видел в фильмах, фоткают так, что-бы был виден не только номер, но и лицо водителя. Да и предположить могу, что можно такие штрафы достаточно успешно оспаривать, просто мало кто это делает.

    Цитата:

    Сообщение от Зануда
    ...а если за рулем жена сидела (к примеру), то хозяин муж не должен против нее свидетельствовать.

    Цитата Сообщение от В.Р.
    А ему и не нужно свидетельствовать - нужно только штрфные квитанции(постановления) оплачивать.
    А зачем ему оплачивать то, что он не нарушал ? И даже знает в теории кто это нарушил, но вот говорить это не должен и не будет.
    Ну и не забывайте, что бывают ситуации не только, когда муж/жена, но и просто "продали" по доверки, а доверка на 3,5... людей.
    Не думаю, что данная норма правильная и не вижу ее необходимости, ведь уже сейчас можно к радарам камеру подключать, так что мешает фиксировать и останавливать тут-же автомобиль или на ближайшем посту ГАИ ???

    Цитата:
    Сообщение от Зануда
    Разумно. Иначе, после покупки а/м, продержать пару месяцев в гараже, и можно ездить не боясь получить наказание по 12.37.2 т.к. давность

    Цитата Сообщение от В.Р.
    Глупость сказали. Перечитайте ст.12.37 - наказывается, наряду с неисполнением обязанности, УПРАВЛЕНИЕ ТС, если страхование отсутствует.
    Ну не совсем глупость.

    2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -
    Думаю все же есть шанс доказать(не большой, но есть), что водитель, который управляет не исполнил обязанность к ... сроку и потому давность ....
    Не исполнил он обязанность то давно уже, а то, что обнаружили недавно, так это не подходит, ведь по ППВС5 четко сказано, что это не длящееся нарушение и потому сроки давности не с даты обнаружения, а с даты, когда не исполнил обязанность.
    Так что согласитесь - не все так безспорно тут.



    Цитата:
    Сообщение от Зануда
    Тут в корне не согласен. Теоретическая ситуация: у сына доверка на автомобиль от отца. В полис страховой вписан сын и его друг (ну или без ограничений кол-ва водителей). Сын выпил и попросил друга (трезвого) довести его до дома.
    По существующим ПДД это можно (т.к. владелец присутствует и доверка не нужна), а по Вашим поправкам - будет запрещено, т.к. передоверие только у нотариуса (по ГК), а лицо за рулем должно быть владельцем.


    Цитата Сообщение от В.Р.
    Я думаю, Вы понимаете, какая чушь сегодня содержится в ПДД и КоАПе - Владелец(лицо, имеющее доверенность) обязан иметь при себе документ на право владения в отсутствие владельца. Бред? Если он владелец(по доверенности), то и иметь документа не обязан, т.к. сам присутствует, а если обязан иметь документ, то значит, владелец отсутствует...
    Не спорю. И неоднократно говорил уже так-же об этом и даже использовал эту чушь в суде. Только вот замена одной чуши на другую - это не выход. Выход на мой взгляд, заменить слово "владелец" в ПДД 2.1.1. на слово "собственник" и каким-то образом прописать право передачи руля.

    т.е что-то типа:

    документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством иным лицом, кроме собственника или в отсутствие собственника или иного законного владельца автомобиля, имеющего при себе документ на право владения, в автомобиле(вариант "лица, на чье имя зарегистрировано т/с", но тут с организациями не очень понятно тогда выходит);


    (чутку криво написал , но ИМХО лучше, чем сейчас написано )

    Цитата Сообщение от В.Р.
    Теоретических ситуаций можно придумать множество - невозможно предусмотреть все. Выхода может быть два: либо отменять институт доверенностей на управление ТС, установив, что любой водитель, имеющий ключи и документы, имеет право управлять ТС, либо ограничивать как-то права управляющих средством повышенной опасности, установив, что в АДМИНИСТРАТИВНЫХ правоотношениях (в отличие от гражданских) владелец может быть только один.
    Дело не в теоретических ситуациях, просто предлогаемые изменения реально урежут права водителей и я привел конкретный пример.

    Цитата:
    Сообщение от Зануда
    Вы считаете, что бальная система все-же нужна ??? На мой взгляд - это просто лучший аргумент для взятки.

    Цитата Сообщение от В.Р.
    Не спорю. Однако, мне неизвестен другой метод борьбы с систематическими нарушениями и беспределом на дорогах. Существует довольно многочисленная категория водителей, готовых оплачивать возможность ездить в свое удовольствие, не обращая внимание на требования Правил. В том числе и по официальным постановлениям.
    Кроме того, система учета нарушений и ответственность за систематическое нарушение правил и норм существует практически во всех странах, которые принято считать цивилизованными, и в которых соблюдение законодательства - норма, а не исключение. Мне кажется, что в этом немалая заслуга балльной системы.
    Мне кажется все же не для нашей страны бальная система, да и по сути то она у нас есть уже - ведь при любом АПН рассматривают и личность нарушителя (предыдущие нарушения) и очень даже может это на решение повлиять.

    Цитата:
    Я бы еще добавил в 4.5. исключение для этой статьи. Т.е. что-бы давность была год хотя-бы.
    Цитата Сообщение от В.Р.
    Вы невнимательны. Читайте еще раз: В статье 4.5 необходимо определить, что срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение правил обязательного страхования составляет один год или определить данное правонарушение длящимся. А теперь прочитайте название статьи 15.28...
    Не врубился. Где я что-то не так написал ?
    Просто считаю,что за 2 месяца привлеч СК к наказанию не реально, ведь опять же тут уже ППВС5 будет играть за СК, а не за клиента СК.
    Цитата:
    Сообщение от Зануда
    с учетом того, что Вы чуть ниже написали (про обязанность сдавать времянку), вообще не вижу смысла в ограничении сроков, продлении

    Цитата Сообщение от В.Р.
    А я разве не это же самое написал? Ограничение срока действия ВР и возможность его продления противоречит норме КоАПа о том, что ВР действительно до вступления в силу постановления.
    Показалось, что не то же.
    Зануде проще отдаться, чем объяснять почему не хочешь.
    ЗАНУДА - (с) CopyRight: скопиpовано веpно!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 14
    Последнее : 25.12.2009, 01:42
  2. Учет ДТП - может нужно кому :) (например при "дорога по ГОСТу")
    от Зануда в разделе Дорожно Транспортные Происшествия
    Ответов: 2
    Последнее : 16.02.2005, 23:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •