дата обращения в суд по дате или по факту

[Alexandr Ivanov]

Понятно, что это очевидный фарс, пародия на судебный процесс - даже в ВС РФ
Да, есть такая фишка - в последнее время выдачей судебного приказа в последующих инстанциях пытаются оправдать все, что можно, в т.ч. и пропуск процессуальных сроков.
Т.е. мировой судья теперь самый главный - раз выдал приказ, значит все было правильно.
Получается, что теперь требуется новое процессуальное действие - нужно не только отменить судебный приказ, но и одновременно подать жалобу на то, что его вообще приняли, а не вынесли определение об отказе в его принятии, т.к. из заявления и приложенных к нему документов усматривается, что требование не является бесспорным
Выход только один - "выпячивать" эти глупости на всеобщее обозрение

[macedonsky]

Получается, что теперь требуется новое процессуальное действие - нужно не только отменить судебный приказ, но и одновременно подать жалобу на то, что его вообще приняли, а не вынесли определение об отказе в его принятии

Каким, интересно, образом? Я пробовал кассировать отменённый приказ - нельзя, отсутствует предмет обжалования. Если дать ему вступить в силу, потом кассация проявит невнимательность, а обжаловать будет уже нечего.

[Alexandr Ivanov]

Каким, интересно, образом? Я пробовал кассировать отменённый приказ - нельзя, отсутствует предмет обжалования. Если дать ему вступить в силу, потом кассация проявит невнимательность, а обжаловать будет уже нечего.

Я и сказал, что фактически нужно дополнительное процессуальное действие, прямо не предусмотренное КАС РФ - жалоба на принятие заявления о вынесении приказа (определение то не выносится).
Поэтому хотя бы в возражении на приказ можно в качестве оснований указать о нарушении процессуального срока, это и будет своего рода жалоба.
Поэтому если дальше возникнет вопрос о пропущенных сроках, то можно будет ссылаться на то, что мировой судья приказ отменил, а значит признал небесспорность вопроса о сроках.

[Джек]

Я и сказал, что фактически нужно дополнительное процессуальное действие, прямо не предусмотренное КАС РФ - жалоба на принятие заявления о вынесении приказа (определение то не выносится).
Поэтому хотя бы в возражении на приказ можно в качестве оснований указать о нарушении процессуального срока, это и будет своего рода жалоба.
Поэтому если дальше возникнет вопрос о пропущенных сроках, то можно будет ссылаться на то, что мировой судья приказ отменил, а значит признал небесспорность вопроса о сроках.

В приказном производстве, ходатайство налоргов о восстановлении срока- бредс, т.к. само ходатайство говорит о том что требование налоргов уже не беспорное, только одно это уже основание об отказе в вынесении суд. приказа, точнее так должно быть.

[Джек]

Это вряд ли. Налоги надо платить.


Вы уловили связь между доводами жалобы и предложением в случае несогласия с амнистией обжаловать списание? Я не уловил.

Налоги должны быть законные, а они незаконные даже просто из смысла последнего предложения.

[Джек]

Я и сказал, что фактически нужно дополнительное процессуальное действие, прямо не предусмотренное КАС РФ - жалоба на принятие заявления о вынесении приказа (определение то не выносится).
.

Обсуждение не развилось:

Считаю судебный приказ тоже незаконным...в смысле не он сам а как доказательство в суде в плане соблюдения срока, так как...

Процессуальных нарушений из за которых не должно даже возбуждаться приказное производство обычно полно, одно из основных- не вручение копии заявления с приложением ответчику.

[Джек]

Каким, интересно, образом? Я пробовал кассировать отменённый приказ - нельзя, отсутствует предмет обжалования. Если дать ему вступить в силу, потом кассация проявит невнимательность, а обжаловать будет уже нечего.

Дмитрий Михайлович, дать вступить в силу и до КС РФ.
На не применение в деле ч.2 ст. 286 КАС РФ до стадии КС РФ о нарушение КАС РФ статьи 68 Конституции РФ, в плане КАС РФ написан на негосударственном языке - непонятен в прочтении определенными должностными лицами )).

[Джек]

Я и сказал, что фактически нужно дополнительное процессуальное действие, прямо не предусмотренное КАС РФ

Поэтому хотя бы в возражении на приказ можно в качестве оснований указать о нарушении процессуального срока, это и будет своего рода жалоба.
.

Есть прямо предусмотренное КАС РФ, до вынесения суд. приказа, возражение от ответчика о споре о праве, дело должно сразу быть прекращено и в вынесении суд. приказа должно быть отказано.

Мною дискуссия спора о праве обоснованная ВС РФ уже приводилась, где то в форуме, который к сожалению часто глючит, ничего не ищется и не редактируется, отсюда куча постов выше (.

[Alexandr Ivanov]

В приказном производстве, ходатайство налоргов о восстановлении срока- бредс, т.к. само ходатайство говорит о том что требование налоргов уже не беспорное, только одно это уже основание об отказе в вынесении суд. приказа, точнее так должно быть.

Да это так, но по другим основаниям - в КАС РФ просто не установлены процессуальные сроки для подачи заявления о вынесении судебного приказа, поэтому и заявлять о восстановлении смысла нет.
Обычно ходатайствуют о восстановлении срока по ч.2 ст.48 НК РФ, но как уже обсуждалось выше - в КАС РФ есть только два варианта установления процессуального срока (ч.1 ст.92 КАС РФ) - либо самим КАС РФ, либо судом - других вариантов (в т.ч. и ст.48 НК РФ) не предусмотрено
Но учитывая существующую практику, в возражении на приказ имеет смысл заявить и о нарушении срока по ч.2 ст.48 НК РФ (хотя, конечно это глупость)

[Alexandr Ivanov]

Если подвести итого обсуждений по процессуальным срокам, то получается следующее:

- в КАС РФ и ГПК РФ принципиально разные подходы к определению процессуальных сроков
- ч.1 ст.107 ГПК РФ - процессуальные действия совершаются в процессуальные сроки, установленные федеральным законом - т.е. любым специальным законом, в частности НК РФ
- ч.1 ст.92 КАС РФ - процессуальные действия совершаются в процессуальные сроки, установленные КАС РФ - т.е. если срок установлен КАС РФ, то другой закон его изменить не может

если исходить из этой логики, то:

- для подачи заявления о вынесении суд.приказа процессуальный срок в КАС РФ не установлен, а срок ч.2 ст.48 НК РФ применяться не может (6 мес. на обращение в суд общей юрисдикции), т.е. заявление о суд.приказе можно подать когда угодно
- адм.исковое заявление можно подать в срок по ч.2 ст.286 КАС РФ (6 мес. со дня истечения срока исполнения требования об уплате обязательных платежей и санкций)
- поскольку определение об отмене суд.приказа является приложением к адм.иску - то предполагается, что вынесение/отмена суд.приказа должны произойти внутри 6-ти месячного срока по ч.2 ст.286 КАС РФ

при этом в административном процессе каждый раз придется заявлять о разрешении судом коллизии ч.2 ст.286 КАС РФ и ч.3 ст.48 НК РФ (6 мес. со дня определения об отмене суд.приказа) по следующим основаниям:

- абзац первый ч.3 ст.48 НК РФ - рассмотрение дел о взыскании налога и пеней за счет имущества физ.лица производится в соответствии с законодательством об административном судопроизводстве
- ч.1 ст.92 КАС РФ - процессуальные действия совершаются в процессуальные сроки, установленные КАС РФ
- КАС РФ и НК РФ являются кодифицированными федеральными законами равной юридической силы, поэтому для разрешения коллизии применяются правила, установленные Постановлением Конституционного Суда РФ от 29.06.2004 N 13-П
- правило 1 - «последующий закон отменяет предыдущие» - если в последующем законе отсутствует специальное предписание об отмене ранее принятых законоположений, в случае коллизии между ними действует последующий закон
- правило 2 - независимо от времени принятия приоритетными признаются нормы того закона, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений

- по правилу 1 - КАС РФ является последующим законом, а НК РФ - предыдущим
- по правилу 2 - в силу ст.71(п.«о») и ст.ст.10, 76(ч.1) и 118(ч.2) Конституции РФ административное судопроизводство представляет собой самостоятельную сферу правового регулирования, а административно-процессуальное законодательство представляет собой отдельную отрасль в системе законодательства РФ, т.е. КАС РФ является кодифицированным федеральным законом, который специально предназначен для регулирования административно-процессуальных отношений

т.е. по обоим правилам должна применяться ч.2 ст.286 КАС РФ