Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: законный представитель ю/л и 51 КРФ

  1. #1
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,480

    законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Привлекаемое к административной ответственности лицо вправе не свидетельствовать против себя и своих близких.
    Это свято.

    Распространяется ли такой иммунитет на юридические лица, представленные законным представителем?

    Например, крутит адм. орган юрика на что-нибудь, а доказательств мало. Они есть, но зависят от доброй воли юр.лица.
    И вот адм. орган направляет юрику определение об истребовании сведений в порядке 26.10 КоАП РФ, грозно предупреждает о 3-х дневном сроке и намекает на 19.7 если что-то пойдет не так.

    Ну и вопрос: может ли законный представитель отказаться давать объяснения и предоставлять сведения, ссылаясь на 51 КРФ?

    Вроде как и не может, т.к. в 51 про юриков ничего нет, да и 26.10 однозначно обязывает.
    Но с другой стороны, давая объяснения (предоставляя сведения) про юр. лицо, законный представитель лишается возможности не свидетельствовать против себя при рассмотрении такого же дела, только в отношении него самого как должностного лица.

    Если законный представитель ю/л скажет, что предоставить сведение не может, потому что их предоставление будет означать свидетельствование против себя как должностного лица и сошлется на 51 КРФ, тут 19.7 есть или нет?

  2. #2
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,498
    Записей в дневнике
    1

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Если намекает на именно 19.7, так это вообще замечательно, ибо, например:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Постановление 1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	957.8 Кб 
ID:	9016Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Постановление 2.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	676.6 Кб 
ID:	9017

    А так-то вроде все логично... Проверить можно только опытным путем - вплоть до КС..
    Однако же на НАШ КС теперь надежды мало..

  3. #3
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,631

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Процессуально такое определение вправе после возбуждения дела выносить, например, в рамках административного расследования ДО составления протокола об административном правонарушении либо после составления протокола об АПН, но уже лицом, которое РАССМАТРИВАЕТ дело.

    Второе. Надо внимательно смотреть содержание определения: в нем должно быть указано какое дело об АПН, в чьем производстве, т.е. не абстрактно: вот у нас есть какое-то дело об АПН и дайте нам...

    Если в определении нет таких сведений, то направить ответ о невозможности предоставления запрашиваемых сведений в связи с отсутствием необходимой информации в определении.

    Если просто не дать ответ, то ответственность по 17.7 КоАП РФ. И не важно, о какой ответственности предупреждают или не предупреждают в тексте определения.

  4. #4
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,498
    Записей в дневнике
    1

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Процессуально такое определение вправе после возбуждения дела выносить, например, в рамках административного расследования ДО составления протокола об административном правонарушении либо после составления протокола об АПН, но уже лицом, которое РАССМАТРИВАЕТ дело.

    Второе. Надо внимательно смотреть содержание определения: в нем должно быть указано какое дело об АПН, в чьем производстве, т.е. не абстрактно: вот у нас есть какое-то дело об АПН и дайте нам...

    Если в определении нет таких сведений, то направить ответ о невозможности предоставления запрашиваемых сведений в связи с отсутствием необходимой информации в определении.
    Полагаю, что все-таки только ДО составления протокола...

    В остальном все так.
    Например:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	275.4 Кб 
ID:	9018Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	321.1 Кб 
ID:	9019Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	288.5 Кб 
ID:	9020Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	304.3 Кб 
ID:	9021Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	148.1 Кб 
ID:	9022

  5. #5
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,480

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Спасибо за судебную практику, очень помогла.
    Определение об истребовании к клиенту пришло вместе с определением о возбуде и о проведении расследования, тут все правильно.
    Про 17.7 понял. Права не свидетельствовать против себя и своего близкого ООО руководитель не имеет. Выяснять это в КС он точно не захочет.

    Мое внутреннее убеждение подсказывает мне, что для юриков иммунитет на дачу объяснений не нужен. Это и законно, и справедливо.

  6. #6
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,480

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    А это персональная фишка судьи Широковой - "Не представляется возможным и опровергнуть доводы защиты о ..." ?
    Видно, куда направлена деятельность судьи - на опровержение доводов защиты.

    Но тут хоть, когда невозможно опровергнуть доводы защиты, она отменяет. Большинство же судей неопровержимость доводов защиты вообще не смущает. Они пишут копипаст из возбуда, игнорируют доводы защиты, пишут вина подтверждается доказательствами, перечисляют их и приступают к резолютивной части.

  7. #7
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,498
    Записей в дневнике
    1

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    Мое внутреннее убеждение подсказывает мне, что для юриков иммунитет на дачу объяснений не нужен. Это и законно, и справедливо.
    Я бы поспорил...
    ч. 1 ст. 51 Конституции ничего не говорит о физиках и юриках - там написано просто "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого.."
    ч. 1 ст. 25.1 КоАП, устанавливающая общие права ЛВОКа, также говорит, что "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе ... давать объяснения ..", ничего при этом не говоря о том, какое это лицо - физическое или юридическое.. или, кстати, должностное...
    Ст. 25.4 также не содержит никаких упоминаний об обязанности законного представителя ЮЛ "сотрудничать со следствием"..

    Так что не вижу я нигде обязанности ЮЛ самому себя вламывать...

  8. #8
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,480

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    По ч.1 ст. 51 КРФ - статья относится ко 2 главе Конституции, права и свободы человека и гражданина. А юрик у нас и не человек, и не гражданин.

    Опять же, не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
    ОООшка не себе сам, не супруга, не родственник.

    25.1, 25.4 нет обязанности, согласен. А в 26.10 есть, с установлением ответственности за ее невыполнение.

  9. #9
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,498
    Записей в дневнике
    1

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Юрик в виде законного представителя ЮЛ - вполне себе гражданин... Добропорядочный, пока не доказано обратное.
    Которому в соответствии с ч. 3 ст. 28.3 при составлении протокола об АП, в оответствии с ч. 3 ст. 28.7 при возбуждении адм.расследования, в соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 29.7 при рассмотрении дела об АП неизменно подлежат разъяснению его права...

    И потом..подождите - Ваше внутреннее убеждение подсказывало про иммунитет на дачу объяснений...
    А в 26.10 - об "истребовании сведений"...
    А в 17.7 - вообще об "умышленном неисполнении законных требований"...

    Тут можно попробовать так им мозг свернуть игрой формулировок...

  10. #10
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,631

    Re: законный представитель ю/л и 51 КРФ

    Цитата Сообщение от Лисицын Посмотреть сообщение
    Полагаю, что все-таки только ДО составления протокола...
    После составления протокола уполномочены должностное лицо, судья, орган, которые рассматривают дело.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •