Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

  1. #1
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    2,026

    Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Давно избитая тема о сроках обжалования для ЛВОКа, ДЛ и потерпевшего.

    Имеется конкретное дело по ч. 4 ст. 20.8. Постановление вынесено в срок и успешно обжаловано. С отменой по отсутствию состава. Поступила жалоба ДЛ на решение суда.

    Я не спрашивал, но на 99% уверен, что жалоба поступила в суд позднее десяти дней со дня получения ЛВОКом копии. ДЛ указывает на свои сроки получения копии, ссылаясь на входящий номер.Там всё сходится. Да я и верю, чо тут такого.

    Вопрос: Всё в ажуре, ДЛ имело право подавать жалобу? Какова практика? Суд принял жалобу к производству. Дело происходит в КОМИ.

  2. Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Ilya_1975 Посмотреть сообщение
    Давно избитая тема о сроках обжалования для ЛВОКа, ДЛ и потерпевшего.

    Имеется конкретное дело по ч. 4 ст. 20.8. Постановление вынесено в срок и успешно обжаловано. С отменой по отсутствию состава. Поступила жалоба ДЛ на решение суда.

    Я не спрашивал, но на 99% уверен, что жалоба поступила в суд позднее десяти дней со дня получения ЛВОКом копии. ДЛ указывает на свои сроки получения копии, ссылаясь на входящий номер.Там всё сходится. Да я и верю, чо тут такого.

    Вопрос: Всё в ажуре, ДЛ имело право подавать жалобу? Какова практика? Суд принял жалобу к производству. Дело происходит в КОМИ.
    В ажуре.
    30.3 не ставит условия исчисления сроков получения копии ЛВОКом.
    Соответственно, любой участник исчисляет срок с даты получения своей копии.

  3. #3
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    2,026

    Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Соответственно, любой участник исчисляет срок с даты получения своей копии.
    Ваше мнение принято, спасибо.

    А если терпила не захочет получить свою копию, то решение не вступит в силу никогда?

  4. Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Ilya_1975 Посмотреть сообщение
    Ваше мнение принято, спасибо.
    А если терпила не захочет получить свою копию, то решение не вступит в силу никогда?
    В теории - похоже на то.
    На практике "нехотелка" решается направлением копии заказным письмом, которое будет возвращено почтой.
    Я уже размышлял где-то на тему "решение вышестоящего ДЛ направлено в адрес ЛВОКа простым письмом, следовательно, постановление никогда не вступит в законную силу".

  5. #5
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    30.3 не ставит условия исчисления сроков получения копии ЛВОКом.
    Соответственно, любой участник исчисляет срок с даты получения своей копии.
    Срок чего именно? Прошу уточнить, поскольку 31.1 говорит о каком-то единственном сроке, установленном для обжалования постановления по делу об административном правонарушении.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  6. #6
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Ilya_1975 Посмотреть сообщение
    Вопрос: Всё в ажуре, ДЛ имело право подавать жалобу? Какова практика? Суд принял жалобу к производству. Дело происходит в КОМИ.
    Суд может прекратить производство по жалобе при внимательном ея изучении, обратив внимание на отсутствие ходатайства о восстановлении срока ДЛом.

    Суд вправе направить запрос в Конституционный Суд.

    Практики немного. Некоторые должностные лица свои аргументы про даты получения излагают в виде ходатайств о восстановлении сроков. Иногда судьи так это истолковывают.

    Я рассказывал о своём деле. Там копия была направлена в ГИБДД через пару месяцев после вступления в силу. Я уговорил судью жалобу не рассматривать, она вернула мировушке "для дооформления", там состряпали справку. Потом та же райсудья ту же жалобу рассмотрела безо всяких ходатайств (отказала). Я обнадзорил, мне рассказали, что направил он в течение 10 дней после получения им, будто я с этим спорил. А в конверт случайно вложили постановление ВС РФ по аналогичному (почти) поводу.

    В Коми должны самой постановке вопроса удивиться. Как это - ДЛ и вдруг связан какими-то там сроками.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  7. Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Срок чего именно? Прошу уточнить, поскольку 31.1 говорит о каком-то единственном сроке, установленном для обжалования постановления по делу об административном правонарушении.
    31.1 говорит о единственном сроке - сроке обжалования.
    Каждый участник, который должен получить копию - составная часть этого срока.
    Иначе и быть не может.

  8. #8
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    Иначе и быть не может.
    Какая безапелляционность, однако. А как быть может-то, если иначе никак?

    Сколько раз постановление в силу законную вступает? Существует несколько вариантов ответа.

    По одной версии, постановление выносится в отношении лица, в отношении которого оно выносится, в силу вступает по истечении срока обжалования этим лицом. Обоснование - единственное число существительного "срок" в статье 31.1.

    По другой версии, каждый участник, который должен получить копию - составная часть срока обжалования. Постановление вступит в силу, когда все получат свои копии и утратят возможности обжалования? Обоснование - отсутствует. На практике - не встречается, никто не дожидается получения последней копии.

    Ещё есть вариант, что постановление вступает в силу несколько раз. Это вообще сложно комментировать, но гипотеза подобная выдвигалась.

    Рассмотрим экстремумы.

    1. Должностное лицо выносит постановление, свой оригинал получает сразу, а копию неспешно направляет почтой. Скажем, письмо счастья. Трудно утверждать, что постановление вступит в силу через 10 дней, раз ДЛ его не обжаловало. Вроде как логично считать срок с даты получения ЛВОКом.

    2. ЛВОК получает копию в канцелярии, а инспектору её направить забывают / не спешат. Смотрим практику по 20.25 и понимаем, что избежать ответственности ссылкой на "составные части" срока обжалования малореально.

    3. Потерпевший бегает кругами вокруг канцелярии, требуя поставить отметку о вступлении в силу, которую требует страховая. Но ЛВОК из братской среднеазиатской республики ещё нескоро получит свой конверт. Как поступать секретарю?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  9. Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Какая безапелляционность, однако. А как быть может-то, если иначе никак?
    Сколько раз постановление в силу законную вступает? Существует несколько вариантов ответа.
    По одной версии, постановление выносится в отношении лица, в отношении которого оно выносится, в силу вступает по истечении срока обжалования этим лицом. Обоснование - единственное число существительного "срок" в статье 31.1.
    По другой версии, каждый участник, который должен получить копию - составная часть срока обжалования. Постановление вступит в силу, когда все получат свои копии и утратят возможности обжалования? Обоснование - отсутствует. На практике - не встречается, никто не дожидается получения последней копии.

    Ещё есть вариант, что постановление вступает в силу несколько раз. Это вообще сложно комментировать, но гипотеза подобная выдвигалась.

    Рассмотрим экстремумы.

    1. Должностное лицо выносит постановление, свой оригинал получает сразу, а копию неспешно направляет почтой. Скажем, письмо счастья. Трудно утверждать, что постановление вступит в силу через 10 дней, раз ДЛ его не обжаловало. Вроде как логично считать срок с даты получения ЛВОКом.

    2. ЛВОК получает копию в канцелярии, а инспектору её направить забывают / не спешат. Смотрим практику по 20.25 и понимаем, что избежать ответственности ссылкой на "составные части" срока обжалования малореально.

    3. Потерпевший бегает кругами вокруг канцелярии, требуя поставить отметку о вступлении в силу, которую требует страховая. Но ЛВОК из братской среднеазиатской республики ещё нескоро получит свой конверт. Как поступать секретарю?
    1. Я голосую за мысль - "последнее вручение является отправной точкой для исчисления сроков вступления в силу".
    2. Практика-практикой, но придраться можно. Просто такой вопрос не поднимался...
    3. Ждать сведений о вручении виновнику.

    Соглашусь с тем, что данный вопрос попросту не описан надлежащим образом в КоАПе. Как и множество других вопросов (например мой последний по возврату жалобы на постановление об АПН), из-за чего возникает соблазн трактовать и домысливать всё в свою пользу (а в судебной практике это польза государства, как-никак).

    В общем же случае мне кажется уместным применить аналогию ГПК - считается вступившим в силу после получения и истцом, и ответчиком. Если направлено почтой - отсчитываем условное количество дней.

    Обратимся к нормам и их системному прочтению:
    1. 29.11 КоАП
    Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
    Копия вынесенного судьей постановления по делу об административном правонарушении направляется должностному лицу, составившему протокол об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
    Резюме - копию в обязательном порядке должен получить ЛВОК и ДЛ. Потерпевший - по желанию, тут важен факт фиксации изъявления такого желания (имхо).

    2. 30.1-30.3 КоАП. Право на обжалование имеют все (ЛВОК, ДЛ, потерпевший) в нашем примере. 10 суток со дня вручения или получения копии.
    3. 31.1 пункт 1:
    Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
    1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
    Ну и статья 31.3 до кучи
    3. В случае, если постановление по делу об административном правонарушении не было обжаловано или опротестовано в установленные сроки, оно направляется в орган, должностному лицу, уполномоченным приводить его в исполнение, в течение трех суток со дня его вступления в законную силу, а в случае рассмотрения жалобы, протеста - со дня поступления решения по жалобе, протесту из суда или от должностного лица, вынесших решение.

    4. Судья, орган, должностное лицо при направлении постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, уполномоченным приводить его в исполнение, делают на указанном постановлении отметку о дне его вступления в законную силу либо о том, что оно подлежит немедленному исполнению.
    Исходя из вышеизложенного мне представляется очевидным, что:
    Юрисдикционный орган для признания постановления вступившим в силу должен обладать достоверными сведениями о:
    - дате вручения копии постановления каждому из лиц, которому копия должна быть вручена;
    - о том, что постановление не было обжаловано или опротестовано.

    Другое дело, что этим никто по факту не заморачивается, предпочитая использовать поговорку "закон как дышло" и прочие практические приемчики, по типу "ЛВОК не доказал, что он не пропустил срок обжалования, поэтому суд возвращает жалобу заявителю без рассмотрения".

  10. #10
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: Поясните всё же по срокам давности.. Какова практика?

    Цитата Сообщение от Arizonadream Посмотреть сообщение
    В общем же случае мне кажется уместным применить аналогию ГПК - считается вступившим в силу после получения и истцом, и ответчиком. Если направлено почтой - отсчитываем условное количество дней.
    Замечательно, только у нас тут аналогия неуместна. Число участников, видите ли, различное.

    Кстати, хорошо, что ГПК вспомнили. Никакого отсчёта "от получения" там нет. И именно во избежание размножения сроков обжалования. А у нас - есть. Замечу, что право обжалования автором протокола и направление ему копии появились относительно недавно, при этом не повлияв на формулировки п.1 ст.31.1. А потерпевший всегда был на вторых ролях.

    после истечения срока, установленного для обжалования постановления
    Скажите, а отчего законодатель не предусмотрел уточнения "последнего из сроков"? Совпадение? Не думаю!
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •