Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

  1. #1

    "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Если уже обсуждалось, приношу извинения, более-менее свежего обсуждения найти не удалось.
    С одной стороны, ПДД, 2.3.1
    ...При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности .
    С другой стороны, КоАП, ст. 12.5.1
    1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена,.......влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
    Всё-таки, имеют полное право штрафовать за действия, прямо разрешённые ПДД ?
    В случае, конечно же, когда едешь к этому самому месту стоянки или ремонта и заявляешь об этом остановившему инспектору.
    Удалось найти, что КоАП имеет приритет над ПДД и поэтому штрафовать можно, это действительно так?

  2. #2
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Если из ПДД брать куски фраз, то они, действительно, становятся непонятны.

    2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения .

    Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.

    При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности;
    Рассмотрим два случая:
    1. Перед выездом водитель проверил все световые приборы. В пути перегорела лампочка. Водитель имеет право двигаться к месту стоянки или ремонта, никакого наказания. Если инспектор докопается, то не него, а не на водителя, ложиться обязанность доказать, что лампочка перегорела до выезда - абсурд.
    2. Тонировка. Водитель откровенно забивает на обязанность проверить светопропускание стекол, сел и поехал. Неисправность возникла не в пути - никто не поверит, что пленка сама изнутри приклеилась к лобовому стеклу. Следовательно, штраф, и невозможность двигаться к месту стоянки или ремонта. Впрочем, у нас добрые инспекторы - нарушителей отпускают, еще и индульгенцию выписывают в виде "Требования устранить правонарушение".

  3. #3
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,439
    Записей в дневнике
    1

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от Skylet Посмотреть сообщение
    Удалось найти, что КоАП имеет приритет над ПДД и поэтому штрафовать можно, это действительно так?
    Надо же, что только не находится...

    На самом деле, всё гораздо проще. Есть неисправности, а есть - неисправности. Внимательное изучение ОП позволяет отделить те проблемы, с которыми следовать к месту можно, от тех, наличие которых категорически препятствует движению.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  4. #4

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    2. Тонировка. Водитель откровенно забивает на обязанность проверить светопропускание стекол, сел и поехал. Неисправность возникла не в пути - никто не поверит, что пленка сама изнутри приклеилась к лобовому стеклу. Следовательно, штраф, и невозможность двигаться к месту стоянки или ремонта. .
    Этот случай не относится к ситуации " при возникновении в пути", не будем его рассматривать.
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Перед выездом водитель проверил все световые приборы. В пути перегорела лампочка. Водитель имеет право двигаться к месту стоянки или ремонта, никакого наказания. Если инспектор докопается, то не него, а не на водителя, ложиться обязанность доказать, что лампочка перегорела до выезда - абсурд.
    Если водитель не имел понития о том, что лампочка перегорела, то согласен. Нет вины.
    А как быть в случае, если водитель обнаружил эту неисправность, но не имел запасной лампочки и сознательно продолжил движение с неисправностью, при которой эксплуатация ТС запрещена.
    Что в этом случае мешает наказать его по ст. 12.5.1?
    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Надо же, что только не находится...
    Пишут, что КоАП-это федеральный закон, а ПДД такого статуса не имеет.
    Это не так?

  5. #5
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,439
    Записей в дневнике
    1

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от Skylet Посмотреть сообщение
    Что в этом случае мешает наказать его по ст. 12.5.1?
    Так приведённая Вами норма ПДД РФ и мешает.

    Пишут, что КоАП-это федеральный закон, а ПДД такого статуса не имеет. Это не так?
    Это так. КоАП не просто федеральный закон, он ещё и кодифицированный нормативный правовой акт. Но ответственность он предусматривает лишь за те нарушения, которые описаны в каких-то там ПДД РФ.

    В комплексной взаимосвязи. Это просто. Вот есть п.10.1 ПДД РФ. А ответственности за его нарушение - бац, и нету. Или есть санкция за неисполнение обязанности застраховаться по ОСАГО. Но вот первые десять дней после приобретения ТС такой ответственности не наступает.

    И тут - еду я с лампочкой к месту ремонта. Еду, никому не мешаю. А дальше - усмотрение правоприменителя. Одно дело, если я еду ночью и в сторону от моего города к морю, на расстоянии пары тысяч км от места постоянного проживания. И совсем другой коленкор, когда я высунув язык заруливаю в гаражи, держа в руках гаечные ключи.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  6. #6

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Но ответственность он предусматривает лишь за те нарушения, которые описаны в каких-то там ПДД РФ.
    В этом, собственно и соль моего вопроса.
    Чем-то можно железно подтвердить данную взаимосвязь ПДД и КоАП?

  7. #7
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,091

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    ответственность он предусматривает лишь за те нарушения, которые описаны в каких-то там ПДД РФ...
    Это не всегда так. Есть составы АПН, самодостаточно описанные в соответствующей статье (части статьи).
    Интересно, за нарушение какого НПА предусмотрена ответственность, например, по частям 3 и 4 ст.12.2 или части 4.1 ст.12.5 КоАПа?


    Чем-то можно железно подтвердить данную взаимосвязь ПДД и КоАП?
    Если в статье (части статьи) имеется отсылка к Правилам или нормам соответствующего НПА, то такая связь очевидна. Однако, имеются самодостаточные составы АПН, где нет прямой взаимосвязи.

    Кстати, ч.1 ст.12.5 КоАПа ссылается не на ПДД, а на Основные положения по допуску - т.е. нарушение п.11 ОП является самодостаточным составом АПН.

  8. #8
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Интересно, за нарушение какого НПА предусмотрена ответственность, например, по части 4.1 ст.12.5 КоАПа?
    2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
    ...
    документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления транспортным средством, на котором установлен опознавательный знак «Инвалид».

  9. #9
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,091

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    2.1.1. Иметь при себе...
    Не годится. Знак может быть установлен вполне законно, но справки об инвалидности нет при себе. Управление с незаконно установленным знаком никак не связан с обязанностью иметь и передавать для проверки документ.
    Взаимосвязь могла быть установлена только лишь в том случае, когда НПА запрещалось бы управлять ТСом с установленным знаком "Инвалид" лицом, не имеющим права на его установку.

    Есть у меня такой документ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	719afbe1e13e.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	11.6 Кб 
ID:	8039
    Если машиной будет управлять мой сын, можно ли его привлечь к ответственности по ч.4.1 ст.12.5 КоАПа?
    К какой ответственности можно его привлечь, если он очевидно нарушает п.2.1.1 ПДД? Статью 2.3 не предлагать.

  10. #10

    Re: "Следовать к месту стоянки или ремонта".

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Кстати, ч.1 ст.12.5 КоАПа ссылается не на ПДД, а на Основные положения по допуску - т.е. нарушение п.11 ОП является самодостаточным составом АПН.
    Получается, что, всё-таки, инспектор вполне может привлечь к ответственности водителя, едущего к месту стоянки или ремонта с неисправностью из Перечня? Несмотря на то, что ПДД такое действие прямо разрешает?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •