Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: Как определить дату выявления административного правонарушения

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Как определить дату выявления административного правонарушения

    Я подаю заявление (01-18-367/68 от 27.04.2015) от 27.04.2015 о возбуждении в отношении ФГУП "Почта России" дела об АПН за допущенные нарушения лицензионных требований при доставке почтовой корреспонденции.
    Проведение проверки не требуется, так как мной были предоставлены исчерпывающие доказательства совершения АПН (факт совершения АПН является общеизвестным и подтверждается сайтом почты россии в разделе отслеживания почтовых отправлений).
    По моему мнению, административным органом нарушены сроки составления протокола об административном правонарушении и направления его в суд, предусмотренные ст. 28.5, 28.8 КоАП РФ.
    В связи с этим, арбитражный суд откажет в удовлетворении заявления о привлечении ФГУП Почта России к административной ответственности по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ, как это произошло по делам №.А40-18637/2015, А40-23827/2015, А40-27497/2015, А40-36395/2015
    Написал жалобу о привлечении к дисциплинарной ответственности заместителя руководителя Управление Роскомнадзора по Тамбовской области В.Н. Коненкову за несоблюдение порядка привлечения к административной ответственности, предусмотренных КоАП РФ.
    Получил следующий ответ:
    МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ
    И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
    ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,
    ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
    И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
    (РОСКОМНАДЗОР)
    ЗАМЕСТИТЕЛЬ РУКОВОДИТЕЛЯ
    Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074
    тел./факс: (495) 987-67-60; http://rkn.gov.ru/

    06.05.2015 № 07ИО-40339
    На № от
    О рассмотрении обращения

    Уважаемый Анатолий Витальевич!
    Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) в рамках полномочий рассмотрела Ваше обращение от 27.04.2015 (ID 759116) по вопросу нарушения Управлением Роскомнадзора по Центральному федеральному округу сроков составления протокола об административном правонарушении на основании Вашего обращения от 27.04.2015 и сообщает следующее.
    В соответствии со статьей 28.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения. В случае если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
    При этом дата поступления соответствующего обращения в Роскомнадзор в порядке статьи 28.1 КоАП РФ не является датой выявления административного правонарушения.
    Учитывая вышеизложенное, Роскомнадзор не усматривает оснований для принятия мер к руководителю Управления.

    О.А. Иванов

    Документ подписан электронной подписью в системе электронного документооборота Роскомнадзора
    СВЕДЕНИЯ О СЕРТИФИКАТЕ ЭП
    Кому выдан: РОСКОМНАДЗОР
    Серийный№: 508100798770109994790984
    Кем выдан: CA RTK
    Срок действия 05.12.2014 - 05.12.2015

    Исполнитель: Гусева Т.В.
    Тел.: (495) 987 68 99
    Как определить дату выявления административного правонарушения?
    Боязнь избежать ошибки вовлекает в другую.

  2. #2

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от tolyan Посмотреть сообщение
    Как определить дату выявления административного правонарушения?
    Большое предположение, может быть дату выявления правонарушения можно определить с момента получения ответа Роскомнадзора о том что он, Роскомнадзор выявил нарушение ???

  3. #3

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    а как он его может выявить еще, кроме данных из моего обращения?
    Боязнь избежать ошибки вовлекает в другую.

  4. #4
    Регистрация
    07.12.2012
    Адрес
    Респ. Карелия
    Сообщений
    407

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от tolyan Посмотреть сообщение
    Проведение проверки не требуется, так как мной были предоставлены исчерпывающие доказательства совершения АПН (факт совершения АПН является общеизвестным и подтверждается сайтом почты россии в разделе отслеживания почтовых отправлений).
    Позиция одного территориального управления Роскомнадзора:
    Между тем, из заявления гражданина неясно, имело ли место событие административного правонарушения: к заявлению не приложено никаких доказательств вины ФГУП "Почта России". Восполнить недостающие сведения путем обращения к официальному сайту Почты России (http://www.russianpost.ru), сервису "Отслеживание почтовых отправлений", невозможно в силу того, что он является внутренней информационной системой, в которую вносятся данные о регистрируемых почтовых отправлениях (РПО) и статусе их обработки. Данный сервис не гарантирует получения полной и достоверной информации об отправленных и полученных почтовых отправлениях, поскольку данные в систему вносятся операторами вручную, вследствие чего могут быть ошибочны. Информация о месте и времени поступления РПО и их обработке может разниться с фактическими обстоятельствами дела. Фактические обстоятельства дела могут быть выяснены только в рамках проверки, проводить которую Управление в данном случае не имело права.
    Таким образом, использование почтового идентификатора и информации с сайта Почты России для возбуждения дела об административном правонарушении недопустимо и противоречит целям государственного контроля и надзора в сфере связи.

  5. #5
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,876

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Yanush Посмотреть сообщение
    Позиция одного территориального управления Роскомнадзора:
    Позиция Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Волго-Вятского округа по вопросам применения законодательства об административных правонарушениях:

    2. Вопрос:

    Может ли информация об отслеживании почтовых отправлений на официальном сайте ФГУП «Почта России» (www.russianpost.ru) использоваться административным органом в качестве доказательства надлежащего извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, о времени и месте составления протокола, а также о времени и месте рассмотрения материалов об административном правонарушении?

    Ответ:

    С учетом правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.10.2013 № 3563/13, данная информация может использоваться в обоих случаях в качестве доказательства надлежащего извещения. Одновременно суду следует оценивать представленные лицом, привлекаемым к административной ответственности, доказательства его неизвещения.
    Источник

    p.s. извлечение из упомянутого постановления президиума ВАС:

    Управление заказным письмом направило в адрес законного представителя общества определение от 28.09.2012 о времени и месте составления протокола об административном правонарушении. Это определение было получено обществом 10.10.2012 согласно почтовому уведомлению о вручении.
    В отсутствие представителя общества управлением 18.10.2012 составлен протокол по признакам административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.3 КоАП РФ.

    Управление заказным письмом направило обществу определение от 18.10.2012 N 7602 о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении (далее - определение от 18.10.2012).

    В отсутствие представителя общества управлением вынесено постановление от 02.11.2012, которым общество привлечено к административной ответственности на основании части 1 статьи 14.3 КоАП РФ за распространение ненадлежащей рекламы.

    Не согласившись с постановлением от 02.11.2012, общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным и отмене.

    Удовлетворяя требование общества, суды первой и апелляционной инстанций сочли, что при производстве по делу об административном правонарушении управлением были допущены существенные процессуальные нарушения, выразившиеся в том, что вопреки положениям статьи 25.4 КоАП РФ постановление от 02.11.2012 было вынесено в отсутствие представителя общества, в то время как управление не располагало сведениями о надлежащем извещении общества о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении.

    В судебном заседании управление заявило довод о том, что оно располагало информацией о надлежащем извещении общества о месте и времени рассмотрения дела об административном правонарушении, поскольку на момент рассмотрения дела на сайте федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" (далее - предприятие "Почта России") www.russianpost.ru имелись сведения о вручении обществу заказного письма с номером почтового идентификатора, присвоенным при отправлении письма с определением от 18.10.2012.

    Суды этот довод отклонили со ссылкой на то, что действующее законодательство не допускает использование сведений с сайта предприятия "Почта России" для проверки надлежащего уведомления лица, привлекаемого к административной ответственности.

    Кроме того, суд первой инстанции отметил, что сведения с сайта предприятия "Почта России" не содержат указания на адрес, по которому вручено заказное письмо, а также не содержат информации о лице, получившем данное почтовое уведомление, о наличии у получившего уведомление лица соответствующих полномочий.

    Между тем судами не учтено следующее.

    В соответствии с частью 2 статьи 25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 КоАП РФ, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

    Как разъяснил Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 24 постановления от 26.07.2007 N 46 "О внесении дополнений в постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", при рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными статьей 28.2 КоАП РФ.

    КоАП РФ не содержит перечня документов, которые могут служить доказательством надлежащего извещения лица, в отношении которого ведется производство по делу, о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении.

    Цель извещения состоит в том, чтобы лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, имело точное представление о времени и месте его рассмотрения.

    Судами установлено, что административный орган воспользовался таким способом извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, как заказное письмо с уведомлением. Управлением в доказательство направления заказного письма с уведомлением представлены: выписка из реестра почтовых отправлений с присвоенным письму почтовым идентификатором, из которого следует, что определение от 18.10.2012 направлено по адресу общества; квитанция предприятия "Почта России", подтверждающая отправку обществу указанного определения; копия страницы официального сайта предприятия "Почта России", удостоверяющая получение обществом корреспонденции с номером почтового идентификатора, аналогичного содержащемуся в реестре почтовых отправлений.
    В силу статьи 4 Федерального закона от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" порядок оказания услуг почтовой связи регулируется Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221 (далее - Правила).

    Согласно пункту 32 Правил регистрируемые почтовые отправления и почтовые переводы принимаются в объектах почтовой связи с обязательным указанием адреса отправителя.

    При приеме регистрируемого почтового отправления или почтового перевода отправителю выдается квитанция. В квитанции указываются вид и категория почтового отправления (почтового перевода), фамилия адресата (наименование юридического лица), наименование объекта почтовой связи места назначения, номер почтового отправления (почтового перевода).

    Из пункта 34 Правил следует, что вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении документов, удостоверяющих личность.

    Таким образом, учитывая, что в реестре почтовых отправлений и квитанции указан почтовый идентификатор отправления и содержится адрес получателя, а вручение почтового отправления адресату работником предприятия "Почта России" осуществляется лишь при предъявлении документов на право получения почтового отправления, у судов отсутствовали достаточные основания для вывода о том, что невозможно установить, по какому адресу сделано извещение о времени и месте рассмотрения дела, кем получено и согласно каким документам.

    Поскольку заказному письму, отправленному в адрес общества, присвоен идентификационный номер, то управление могло отследить его вручение адресату, воспользовавшись услугой отслеживания почтовых отправлений на официальном сайте предприятия "Почта России". Данная услуга предполагает внесение информации почтового идентификатора на каждом этапе пересылки в единую систему учета и контроля, благодаря чему через Интернет можно отследить прохождение почтового отправления.

    Так, на момент рассмотрения дела об административном правонарушении на сайте предприятия "Почта России" была размещена информация о вручении обществу заказного письма, содержащего определение от 18.10.2012, с почтовым идентификатором, присвоенным при его отправке.

    Само по себе отсутствие в материалах дела на дату вынесения постановления о назначении административного наказания данных о вручении обществу заказного письма с определением от 18.10.2012 при наличии у административного органа иных сведений, в частности, информации, размещенной на официальном сайте предприятия "Почта России", а также документов, позволяющих установить, что имеющийся на сайте почтовый идентификатор присвоен почтовому отправлению, в котором направлялось извещение о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, не является нарушением законодательства, влекущим отмену данного постановления.

    Таким образом, у судов не имелось оснований для вывода о существенном нарушении управлением процедуры привлечения общества к административной ответственности.

  6. #6

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Позиция Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Волго-Вятского округа по вопросам применения законодательства об административных правонарушениях:
    Имхо вся эта позиция научного совета написана вилами на воде.
    Как пример, письмо из Пресненского рай.суда за номером 12324285218390 давно получено, однако на почте РФ об этом нет никакой информации...

    Роскомнадзор является прямым надзорным органом за деятельностью Почты РФ и у него другое мнение об официальности интернет отслеживания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-06-25_060514.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	7308

    Выше было изложено что согласно оф. сайта почты РФ письмо № 60112070014909 вручено 19.02.2015г., управлением после проведения проверки установлено что письмо вручено 04.02.2015г. (с)

    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???

  7. #7
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,876

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???
    Совет не позиционирует данные сайта как абсолютную истину и указывает, что лицо вправе представить доказательства иного. Т.е. условно результат проверки Роскомнадзора будет доказательством иного срока вручения.

  8. #8

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Имхо вся эта позиция научного совета написана вилами на воде.
    Как пример, письмо из Пресненского рай.суда за номером 12324285218390 давно получено, однако на почте РФ об этом нет никакой информации...


    Выше было изложено что согласно оф. сайта почты РФ письмо № 60112070014909 вручено 19.02.2015г., управлением после проведения проверки установлено что письмо вручено 04.02.2015г. (с)

    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???
    А входящий номер по журналу какой датой?
    i иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

  9. #9

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    А входящий номер по журналу какой датой?
    А какое юридическое значение имеет дата входящего поставленная "как надо"?

    К примеру, часть 2 статьи 134 ГПК РФ не знает срок входящего номера, нормой права прямо определено поступление заявления в суд:
    Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.
    Письмо № 60112070014909 как было установлено Роскомнадзором было получено лично начальником делопроизводства Мос.гор.суда Фроловым А.С.

    Из чего следует, что письмо поступило в суд именно тогда когда было получено гос.органом (04.02.2015г.) а не тогда когда этот гос.орган ни 04.02.2015г., ни даже 19.02.2015г. а аж 26.03.2015г. зарегистрировал задним числом дату поступления заявления или жалобы.


    Или еще пример, суд утратил апелляционную жалобу врученное ему ценным с описью... и ничего ... суд не виноват, почта где-то в дороге потеряла.

  10. #10

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Эта необоснованная позиция была продемонстрирована заместителем руководителя Управление Роскомнадзора по Тамбовской области В.Н. Коненковой что при рассмотрении арбитражным судом по делам №А64-6665/2013, №А64-6667/2013, №А64-7249/2013, А64-6825/2013, А64-138/2014, А64-6664/2013, А64-6664/2013, А64-7132/2013, А64-6656/2013, А64-6666/2013, А64-6663/2013, А64-7476/2013, А64-8124/2013, А64-8303/2013, А64-7131/2013, А64-7475/2013, А64-7617/2013, А64-8123/2013, А64-8125/2013, А64-8126/2013, А64-6149/2014, А64-698/2014, А64- 5584/2014, А64-5555/2014, А64-5582/2014 ей не помогло.
    Проверка сведений о судьбе заказного письма (движении письма, направлении адресату извещений о нем, сроках его хранения в отделении почты, вручении адресату или возврату отправителю) можно узнать на официальном сайте Почты России (www.russianpost.ru), воспользовавшись сервисом «Отслеживание почтовых отправлений».
    Факт совершения административного правонарушения ФГУП «Почта России» в части нарушения срока пересылки является общеизвестным и не подлежит доказыванию.
    Оператором почтовой̆ связи задекларирована возможность поэтапного отслеживания сроков обработки и прохождения регистрируемых почтовых отправлений (по ИВЦ ОАСУ РПО/Отслеживание почтовых отправлений), опубликованная на сайте ФГУП «Почта России» (www.russianpost.ru - главная страница, Сервис «Отслеживание почтовых отправлений»).
    При этом уведомительного порядка при проведении осмотра сайта www.russianpost.ru в разделе отслеживания почтовых отправлений http://www.russianpost.ru/tracking/ не требуется, поскольку данное мероприятие по контролю не является проверкой, а сайт в сети Интернет является общедоступным информационным ресурсом для неопределенного круга лиц.
    В соответствии с нормами ч.1-2 ст.26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные.
    Данные в виде распечаток с сайта Почты России арбитражные суды охотно принимают в качестве доказательств (см. постановления Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.05.13 по делу № А21-7853/2012, ФАС Северо-Западного округа от 16.12.13 по делу № А56-72728/2012, Волго-Вятского округа от 05.12.13 по делу № А28-3262/2013, Восточно-Сибирского округа от 06.12.13 по делу № А33-20244/2012, Дальневосточного округа от 13.09.13 по делу № А73-15742/2012, Западно-Сибирского округа от 19.02.14 по делу № А70-6869/2013, Московского округа от 24.02.14 по делу № А40-70391/13).
    Управление Роскомнадзора по Тамбовской области, также руководствуется ОАСУ РПО, что подтверждается письмом №281-02 от 05.02.2014 в рамках исполнения определения Арбитражного суда Тамбовской области от 29.01.2014 по делу №А64-454/2014(Копия прилагается).
    При этом одновременно Управлением Роскомнадзора по Тамбовской области признана недопустимой ссылка Горовенко А.В. на сервисы по отслеживанию почтовых отправлений операторов почтовой связи, что также ориентирует, что именно Горовенко А.В. не доказал административному органу факта совершения ФГУП «Почта России» административного правонарушения.
    Кроме того, нормы АПК РФ и КоАП РФ не определяют и не могут определять требования к форме доказательств, которые подтверждают административное правонарушение, что подтверждает постановление Президиума ВАС РФ от 12.11.2013 №18002/12, опубликованного 05.04.2014.
    Боязнь избежать ошибки вовлекает в другую.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •