Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 16 из 16

Тема: Как определить дату выявления административного правонарушения

  1. #11

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от За Беспорядок Посмотреть сообщение
    Есть по этому поводу международные нормы?
    Об обязанности операторов почтовой связи в части размещения... международные нормы не попадались.

  2. #12
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,881

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Yanush Посмотреть сообщение
    Позиция одного территориального управления Роскомнадзора:
    Позиция Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Волго-Вятского округа по вопросам применения законодательства об административных правонарушениях:

    2. Вопрос:

    Может ли информация об отслеживании почтовых отправлений на официальном сайте ФГУП «Почта России» (www.russianpost.ru) использоваться административным органом в качестве доказательства надлежащего извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, о времени и месте составления протокола, а также о времени и месте рассмотрения материалов об административном правонарушении?

    Ответ:

    С учетом правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ от 15.10.2013 № 3563/13, данная информация может использоваться в обоих случаях в качестве доказательства надлежащего извещения. Одновременно суду следует оценивать представленные лицом, привлекаемым к административной ответственности, доказательства его неизвещения.
    Источник

    p.s. извлечение из упомянутого постановления президиума ВАС:

    Управление заказным письмом направило в адрес законного представителя общества определение от 28.09.2012 о времени и месте составления протокола об административном правонарушении. Это определение было получено обществом 10.10.2012 согласно почтовому уведомлению о вручении.
    В отсутствие представителя общества управлением 18.10.2012 составлен протокол по признакам административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.3 КоАП РФ.

    Управление заказным письмом направило обществу определение от 18.10.2012 N 7602 о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении (далее - определение от 18.10.2012).

    В отсутствие представителя общества управлением вынесено постановление от 02.11.2012, которым общество привлечено к административной ответственности на основании части 1 статьи 14.3 КоАП РФ за распространение ненадлежащей рекламы.

    Не согласившись с постановлением от 02.11.2012, общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным и отмене.

    Удовлетворяя требование общества, суды первой и апелляционной инстанций сочли, что при производстве по делу об административном правонарушении управлением были допущены существенные процессуальные нарушения, выразившиеся в том, что вопреки положениям статьи 25.4 КоАП РФ постановление от 02.11.2012 было вынесено в отсутствие представителя общества, в то время как управление не располагало сведениями о надлежащем извещении общества о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении.

    В судебном заседании управление заявило довод о том, что оно располагало информацией о надлежащем извещении общества о месте и времени рассмотрения дела об административном правонарушении, поскольку на момент рассмотрения дела на сайте федерального государственного унитарного предприятия "Почта России" (далее - предприятие "Почта России") www.russianpost.ru имелись сведения о вручении обществу заказного письма с номером почтового идентификатора, присвоенным при отправлении письма с определением от 18.10.2012.

    Суды этот довод отклонили со ссылкой на то, что действующее законодательство не допускает использование сведений с сайта предприятия "Почта России" для проверки надлежащего уведомления лица, привлекаемого к административной ответственности.

    Кроме того, суд первой инстанции отметил, что сведения с сайта предприятия "Почта России" не содержат указания на адрес, по которому вручено заказное письмо, а также не содержат информации о лице, получившем данное почтовое уведомление, о наличии у получившего уведомление лица соответствующих полномочий.

    Между тем судами не учтено следующее.

    В соответствии с частью 2 статьи 25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 КоАП РФ, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

    Как разъяснил Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 24 постановления от 26.07.2007 N 46 "О внесении дополнений в постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 02.06.2004 N 10 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", при рассмотрении дел об оспаривании решений (постановлений) административных органов о привлечении к административной ответственности судам следует проверить, были ли приняты административным органом необходимые и достаточные меры для извещения лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, либо его законного представителя о составлении протокола об административном правонарушении в целях обеспечения возможности воспользоваться правами, предусмотренными статьей 28.2 КоАП РФ.

    КоАП РФ не содержит перечня документов, которые могут служить доказательством надлежащего извещения лица, в отношении которого ведется производство по делу, о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении.

    Цель извещения состоит в том, чтобы лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, имело точное представление о времени и месте его рассмотрения.

    Судами установлено, что административный орган воспользовался таким способом извещения лица, привлекаемого к административной ответственности, как заказное письмо с уведомлением. Управлением в доказательство направления заказного письма с уведомлением представлены: выписка из реестра почтовых отправлений с присвоенным письму почтовым идентификатором, из которого следует, что определение от 18.10.2012 направлено по адресу общества; квитанция предприятия "Почта России", подтверждающая отправку обществу указанного определения; копия страницы официального сайта предприятия "Почта России", удостоверяющая получение обществом корреспонденции с номером почтового идентификатора, аналогичного содержащемуся в реестре почтовых отправлений.
    В силу статьи 4 Федерального закона от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" порядок оказания услуг почтовой связи регулируется Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 N 221 (далее - Правила).

    Согласно пункту 32 Правил регистрируемые почтовые отправления и почтовые переводы принимаются в объектах почтовой связи с обязательным указанием адреса отправителя.

    При приеме регистрируемого почтового отправления или почтового перевода отправителю выдается квитанция. В квитанции указываются вид и категория почтового отправления (почтового перевода), фамилия адресата (наименование юридического лица), наименование объекта почтовой связи места назначения, номер почтового отправления (почтового перевода).

    Из пункта 34 Правил следует, что вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении документов, удостоверяющих личность.

    Таким образом, учитывая, что в реестре почтовых отправлений и квитанции указан почтовый идентификатор отправления и содержится адрес получателя, а вручение почтового отправления адресату работником предприятия "Почта России" осуществляется лишь при предъявлении документов на право получения почтового отправления, у судов отсутствовали достаточные основания для вывода о том, что невозможно установить, по какому адресу сделано извещение о времени и месте рассмотрения дела, кем получено и согласно каким документам.

    Поскольку заказному письму, отправленному в адрес общества, присвоен идентификационный номер, то управление могло отследить его вручение адресату, воспользовавшись услугой отслеживания почтовых отправлений на официальном сайте предприятия "Почта России". Данная услуга предполагает внесение информации почтового идентификатора на каждом этапе пересылки в единую систему учета и контроля, благодаря чему через Интернет можно отследить прохождение почтового отправления.

    Так, на момент рассмотрения дела об административном правонарушении на сайте предприятия "Почта России" была размещена информация о вручении обществу заказного письма, содержащего определение от 18.10.2012, с почтовым идентификатором, присвоенным при его отправке.

    Само по себе отсутствие в материалах дела на дату вынесения постановления о назначении административного наказания данных о вручении обществу заказного письма с определением от 18.10.2012 при наличии у административного органа иных сведений, в частности, информации, размещенной на официальном сайте предприятия "Почта России", а также документов, позволяющих установить, что имеющийся на сайте почтовый идентификатор присвоен почтовому отправлению, в котором направлялось извещение о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении, не является нарушением законодательства, влекущим отмену данного постановления.

    Таким образом, у судов не имелось оснований для вывода о существенном нарушении управлением процедуры привлечения общества к административной ответственности.

  3. #13

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Позиция Научно-консультативного совета при Арбитражном суде Волго-Вятского округа по вопросам применения законодательства об административных правонарушениях:
    Имхо вся эта позиция научного совета написана вилами на воде.
    Как пример, письмо из Пресненского рай.суда за номером 12324285218390 давно получено, однако на почте РФ об этом нет никакой информации...

    Роскомнадзор является прямым надзорным органом за деятельностью Почты РФ и у него другое мнение об официальности интернет отслеживания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2015-06-25_060514.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	7308

    Выше было изложено что согласно оф. сайта почты РФ письмо № 60112070014909 вручено 19.02.2015г., управлением после проведения проверки установлено что письмо вручено 04.02.2015г. (с)

    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???

  4. #14
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,881

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???
    Совет не позиционирует данные сайта как абсолютную истину и указывает, что лицо вправе представить доказательства иного. Т.е. условно результат проверки Роскомнадзора будет доказательством иного срока вручения.

  5. #15

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Джек Посмотреть сообщение
    Имхо вся эта позиция научного совета написана вилами на воде.
    Как пример, письмо из Пресненского рай.суда за номером 12324285218390 давно получено, однако на почте РФ об этом нет никакой информации...


    Выше было изложено что согласно оф. сайта почты РФ письмо № 60112070014909 вручено 19.02.2015г., управлением после проведения проверки установлено что письмо вручено 04.02.2015г. (с)

    Вопрос- чьи доказательства будут допустимыми- Роскомнадзора, проведшего проверку и установившего дату вручения - 04.02.2015г. или научного совета из которого следует что дата вручения взятая советом из надписи на заборе, за достоверность которой к тому же никто не несет никакой ответственности- 19.02.2015г. ???
    А входящий номер по журналу какой датой?
    i иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

  6. #16

    Re: Как определить дату выявления административного правонарушения

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    А входящий номер по журналу какой датой?
    А какое юридическое значение имеет дата входящего поставленная "как надо"?

    К примеру, часть 2 статьи 134 ГПК РФ не знает срок входящего номера, нормой права прямо определено поступление заявления в суд:
    Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.
    Письмо № 60112070014909 как было установлено Роскомнадзором было получено лично начальником делопроизводства Мос.гор.суда Фроловым А.С.

    Из чего следует, что письмо поступило в суд именно тогда когда было получено гос.органом (04.02.2015г.) а не тогда когда этот гос.орган ни 04.02.2015г., ни даже 19.02.2015г. а аж 26.03.2015г. зарегистрировал задним числом дату поступления заявления или жалобы.


    Или еще пример, суд утратил апелляционную жалобу врученное ему ценным с описью... и ничего ... суд не виноват, почта где-то в дороге потеряла.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •