Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Списание средств в нарушение условий договора

  1. Списание средств в нарушение условий договора

    Друзья, получил вот такой вот ребус.
    Человек путем регистрации на сайте зарегистрировался в прокате велосипедов. Покатался, сдал велосипед (по правилам) но (!!!) не дождался смс-сообщения об окончании аренды.
    Между тем в результате технического сбоя окончание проката не зафиксировалось, и через некоторое время человеку пришла претензия:
    "Верните велосипед, а то катаетесь слишком долго".
    Окай, переговоры со службой поддержки, ожидание...
    Опустим идиотские обвинения в невыполнении пассивного действия ("получение смс"), переходим к самому интересному.
    С банковской карты через 2 месяца после описываемых событий прокатчиком в безакцептном порядке списывается сумма штрафа за кражу велосипеда (30к рублей).

    Вроде бы всё верно, но обратимся к публичному договору:
    При невозврате велосипеда в порт Пункта проката велосипедов более 48 часов с момента начала аренды (разблокировки велосипеда из порта), с Арендатора может быть взыскан штраф в размере 30 000 рублей.
    Взыскание штрафных санкций является правом, но не обязанностью Арендодателя. Штраф взыскивается в течение 30 дней с момента невозврата велосипеда на Пункт проката велосипедов.
    Очевидно ли, что списание денег с несоблюдением установленного срока 30 дней - это списание, не предусмотренное договором?
    Было у прокатчика право в течение 30 дней списать штраф. Не воспользовался прокатчик таким правом.
    Затем отчего-то решил, что может списать деньги через 2 месяца.
    Каковы судебные перспективы сего безобразия? Применимы ли здесь санкции ОЗПП?

  2. #2
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Очевидно ли, что списание денег с несоблюдением установленного срока 30 дней - это списание, не предусмотренное договором?
    Да.

    Каковы судебные перспективы сего безобразия?
    Думаю, что неплохие, если прокатчик останется на той же позиции (что это именно штраф, а не возмещение убытков).

    А прокатчик в целом не отрицает, что велосипед возвращён?

    Применимы ли здесь санкции ОЗПП?
    Санкции ЗоЗПП применимы всегда, кроме случаев, когда отношения урегулированы специальным законом.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  3. Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение

    Думаю, что неплохие, если прокатчик останется на той же позиции (что это именно штраф, а не возмещение убытков).

    А прокатчик в целом не отрицает, что велосипед возвращён?
    1. Прокатчик не отрицает, что это штраф. В данный момент ждем письменного ответа на претензию (а то списали денег и молчат, на письма по эл.почте не отвечают).
    Возмещение убытков (слава яйцам) прописано только при повреждении или гибели велосипеда.
    А так-то аппетиты у неопытных юристов прокатчика огого - в полицию пачками шли заявления с просьбой "тюрьма посадить, ущерб взыскать со злого пользователя - вора".
    А сумма убытка на секундочку - 87 к (!!!) по документам. Сколько из 87 составляет стоимость велосипедика, а сколько - откат, остается только догадываться.
    Затем, схлопотав пачку отказняков по отсутствию состава - стали умнее, теперь заявление подается в отношении неустановленных лиц.
    В рассматриваемом случае дело возбуждено по 158 ч.2, пользователь уже побывал на допросе у дознавателя в качестве свидетеля.

    Прокатчик утверждает, что велосипед не возвращен и "числится в прокате за пользователем".
    Пользователь утверждает, что велосипед возвращен на станцию проката, зафиксирован в замке, на дисплее отобразилась информация об успешном завершении проката.

    По факту ситуация непонятная - то ли велосипед похитили со станции проката злоумышленники (и нафига он им такой калечный?), то ли сам прокатчик(или его сотрудники) промышляют реинкарнацией похищенных байков в новые.

    Возникает проблема доказательств. Пользователь свои слова объективно доказать почти ничем не может (ну разве что родственники свидетельские показания дадут - мол, пришел домой, рассказал что поставил велосипед).
    Прокатчик, в свою очередь, наверное будет представлять условные "показания из учетной системы" о том что велосипед был взят и не возвращен.
    Патовая ситуация.

    Вот хорошие комментарии в статье
    https://habrahabr.ru/company/usedesk/blog/301052/

    Пользователи на трипадвизоре также радостно делятся впечатлениями от "неполучения смс" и потери 30 тысяч.
    https://www.tripadvisor.ru/Attractio...al_Russia.html

    Кроме того, сегодня должен выйти небольшой сюжет на ТВ.

    Корень всех проблем в том, что система проката сделана через задницу.
    Почему-то во всем мире возврат городского велосипеда состоит из двух действий:
    1. Вставьте велосипед в порт
    2. Дождитесь, пока загорится большая зеленая лампочка

    то здесь всё в лучших традициях:
    1. Вставьте велосипед в порт
    2. Дождитесь надписи "Прокат завершен" на подслеповатом монохромном дисплейчике
    3. Дождитесь звукового сигнала
    4. Дождитесь СМС.

    А затем торжественно "вы просрали п.4 правил возврата, поэтому на пункты 1-3 нам плевать, вы нарушили, вы виноваты, платите".

  4. #4
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Прокатчик не отрицает, что это штраф.
    Это хорошо.

    А сумма убытка на секундочку - 87 к (!!!) по документам. Сколько из 87 составляет стоимость велосипедика, а сколько - откат, остается только догадываться.
    Да щас им. А чё не 187?

    Возникает проблема доказательств. Пользователь свои слова объективно доказать почти ничем не может (ну разве что родственники свидетельские показания дадут - мол, пришел домой, рассказал что поставил велосипед).
    Прокатчик, в свою очередь, наверное будет представлять условные "показания из учетной системы" о том что велосипед был взят и не возвращен.
    Патовая ситуация.
    Вот именно. Слово против слова.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  5. Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение

    Да щас им. А чё не 187?

    Вот именно. Слово против слова.
    1. 87 они подтверждают документами закупки у производителя в Португалии.

    Слово против слова - ну как сказать. Правильный московский судья скажет "ну вот же показания системы, чего ей не верить-то".
    Кроме того, в договоре есть вот такой пункт
    Арендатор осведомлён и согласен, что Арендодатель своими техническими средствами осуществляет учёт количества и продолжительности Проката и отражает соответствующие данные в Личном кабинете Арендатора.
    Так что тут вопрос открытый, "слово" ли.
    С другой стороны это не СТС, а коммерческая организация - это не государство (которому как мы знаем, нет оснований не доверять).

    Будем поглядеть. Покамест выбираю место обращения в суд.

  6. #6
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    87 они подтверждают документами закупки у производителя в Португалии.
    Да хоть в Бразилии. Цена на такие велосипеды заоблачная. У меня складной ничуть не хуже за 4000 руб.

    Слово против слова - ну как сказать. Правильный московский судья скажет "ну вот же показания системы, чего ей не верить-то".
    Так потребитель, собственно, и оспаривает верность показаний этой системы, потому что она не зафиксировала возврат велосипеда.

    Кроме того, в договоре есть вот такой пункт
    Не вижу ничего плохого для потребителя в этом пункте. "Вы осведомлены, что я записываю в книжечку всё, что Вы делаете". И чё - теперь данные из этой книжечки должны признаваться бесспорным доказательством?

    С другой стороны это не СТС, а коммерческая организация - это не государство (которому как мы знаем, нет оснований не доверять).
    Естественно. "Показания системы" - это отнюдь не какое-то беспристрастное свидетельство, а всего лишь мнение стороны дела. У них есть подтверждение того, что их "система" не может совершать ошибок? Так ведь можно подать иски ко всем без исключения потребителям проката, мотивируя их тем, что "система" не зафиксировала возврат. А текстовое сообщение было послано ошибочно. Подумаешь, текстовое сообщение! Гы. А справка есть с нашей печатью, что Вы вернули велосипед?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  7. #7

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Выбирайте любой мировой суд Санкт Петербурга, по месту проживания проживания в хостеле/гостиннице...

    ЗЫ - Пользуйтесь одноразовыми картами для оплаты прокатов и прочих "развлечений".. Или перевыпускайте по возвращению.. Спасает от нервов неоднократно
    i иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

  8. Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    Выбирайте любой мировой суд Санкт Петербурга, по месту проживания проживания в хостеле/гостиннице...

    ЗЫ - Пользуйтесь одноразовыми картами для оплаты прокатов и прочих "развлечений".. Или перевыпускайте по возвращению.. Спасает от нервов неоднократно
    О, сколько интересных советов.
    В Питер предлагаете перебраться из Москвы? С какой целью?
    Как бы не налипнуть на командировочные в случае (теоретическом) проигрыша дела.

    По поводу одноразовых карт - резонное замечание. По поводу перевыпуска - карта была перевыпущена аж 2 раза. Тем не менее, операция прошла именно по реквизитам карты, заблокированной (утерянной) более месяца назад, а на счете образовался баланс -30к, т.е. овердрафт.
    Списание по правилам международной платежной системы производится "постфактум" со счета карты.
    По тем же правилам счет карты закрывается не ранее, чем через 45 дней после заявления клиента о закрытии счета (что противоречит ГК РФ и инструкциям ЦБ, но банку всяко милее правила МПС).
    45 дней предусмотрены как раз-таки для таких списаний.

    +в мировой суд нужно как бы не вывалиться за рамки 50 тыс.руб. С учетом неустойки 3% в день, 30 дней просрочки дают сумму, превышающую 50 (30+ 30*0.9).
    +предлагаю заявить убыток в размере процентов по кредитной карте (несомненно, клиент, не спиши у него прокатчик 30 тысяч рублей, направил бы их на погашение кредитного лимита на кредитке со ставкой 23% годовых)

    Вот, ссылочкой на ТВ поделились.
    Правда журналисты в своем ключе - "пользователь украл велосипед и пытается оспорить штраф"

    УПД. Оперативно, сюжет "выпилили" из выпуска новостей. Нерукопожатный, куда уж там.
    Последний раз редактировалось Arizonadream; 27.07.2016 в 15:55.

  9. #9
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    Пользуйтесь одноразовыми картами
    Влад, расскажи про одноразовые карты.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  10. #10
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,915

    Re: Списание средств в нарушение условий договора

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    ЗЫ - Пользуйтесь одноразовыми картами для оплаты прокатов и прочих "развлечений".. Или перевыпускайте по возвращению.. Спасает от нервов неоднократно
    Перевыпуск карты?
    Я карту поменял, а банк сказал, что счет остается прежним. Изменился только № карты
    «Идеи становятся силой, когда они овладевают массами» Ленин

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •