Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

  1. #1
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Коллеги, протокол по 12.15.4 только за 9.2 ПДД на 4-полосной 2 на 2,
    НО одна полоса на ремонте, огорожена заборчиком и знаком "объезд слева".
    Разметка 1.3 есть, но ее не вменяют.

    Пытался убедить судью, что на такой дороге п. 9.2 невозможно нарушить даже теоретически, полос-то 3.
    Она возразила, типа, что, дорога из-за ремонта перестала 4-х полосной быть?
    Я сказал - да.
    Она - почему?
    Я - потому что полосы 3 а не 4.
    Она - ну и что? Полос 4, просто одна на ремонте.

    Нарушен ли 9.2 или нет?
    Если нет, то почему? Как по другому, со ссылкой на что-нибудь, что если полоса на ремонте, то дорога не 4-х полосная и 9.2 тут ни при чем?

  2. #2
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    1

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    Как по другому, со ссылкой на что-нибудь, что если полоса на ремонте, то дорога не 4-х полосная и 9.2 тут ни при чем?
    17 июня 2010 года заместитель Председателя Санкт - Петербургского городского суда Павлюченко М.А., рассмотрев жалобу защитника Мацедонского Д.М., действующего в интересах

    ...

    Согласно протоколу об административном правонарушении, Козловский М.Л. в нарушение п.п.1.3 и 9.1 ПДД РФ, выехал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения в месте, где это запрещено дорожной разметкой 1.3.

    Вместе с тем, при рассмотрении дела по существу мировым судьей установлено, что согласно схеме организации дорожного движения на период проведения работ по прокладке электрокабеля на данном участке дороги, дорожная разметка 1.1 и 1.3 отсутствовали, а ширина проезжей части составляет 10 метров, в то время как согласно ГОСТу Р 52 289-2004 ширина полосы для движения должна быть не менее 3, 00 метров.

    Поскольку анализ ч.4 ст.12.15 КоАП РФ приводит к выводу, что правонарушением, подпадающим под действие данной нормы, является выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения только в тех случаях, когда это прямо запрещено Правилами дорожного движения. Такой запрет непосредственно установлен п.9.2 ПДД, а также дорожными знаками и дорожными разметками, нарушения которых повлекло выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

    Таким образом, поскольку на нарушение Козловским М.Л. п.9.2 ПДД РФ в протоколе не указано, а дорожная разметка на данном участке дороги отсутствует, суд пришел к выводу, что в действиях Козловского М.Л. отсутствует состав административного правонарушения. предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.

    Вместе с тем, действия Козловского М.Л. не являются противоправными, так как за них не установлена административная ответственность КоАП РФ, следовательно отсутствует событие административного правонарушения, в связи с чем состоявшиеся судебные решения подлежат отмене, а производство по делу - прекращению на основании п.1 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ за отсутствием события административного правонарушения.

    ====

    Мировой судья судебного участка № 9 Санкт-Петербурга Горбадей Е.Б., ...

    Согласно протоколу ... в нарушение п. 1.3, 9.1 ПДД РФ выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенную для движения встречного транспорта, в месте, где это запрещено горизонтальной разметкой 1.3, за что предусмотрена административная ответственность по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ. Двигался от наб.Обводного канала в сторону Загородного проспекта.

    Суд, обозрев материалы дела, приходит к следующему.

    Согласно ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения «Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» разметку 1.3 применяют для разделения транспортных потоков противоположных направлений на участках дорог, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях, включая переходно-скоростные и дополнительные полосы.

    Согласно представленной суду ОГИБДД Адмиралтейского РУВД 28 октября 2009г схеме дислокации дорожных знаков и разметки на участке дороги у дома 11 по ул.Введенского канала ширина проезжей части дороги составляет 10 метров.

    Согласно схеме организации дорожного движения на период проведения работ по прокладке электрокабеля на участке, в том числе, ул.Введенского канала (этап 6), дорожная разметка 1.1 и 1.3 на ул.Введенского канала отсутствует.

    Согласно ГОСТ Р 52 289-2004 Технические средства организации дорожного движения «Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств» п.6.1.3 ширина полосы движения должна быть не менее 3,00 метров.

    Согласно ответу ОГИБДД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга временные дорожные знаки установлены на ул.Введенского канала в соответствии со схемой ОДД и ГОСТ Р 52 289-2004. Дорожная разметка выполнена в белом цвете, соответственно дорожные знаки 4.2.2. и 8.22.2 имеют перед ней преимущество в чтении, а при ширине проезжей части 10 метров имеет место ширина полосы 5 метров для движения в каждом направлении.

    Таким образом, судом установлено, что на участке улицы Введенского канала у дома 11 имеется две полосы для движения в каждом направлении, перед въездом на ул.Введенского канала установлен временный дорожный знак 4.2.2.

    Статьей 26.1 КоАП РФ к обстоятельствам, подлежащим обязательному выяснению по делу об административном правонарушении, отнесены виновность лица в совершении административного правонарушения, иные обстоятельства, в том числе, причины и условия совершения административного правонарушения.

    Согласно пункту 4 ст. 12.15. КоАП РФ (в редакции ФЗ № 212 от 24 июля 2007г) выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.

    Непосредственно ПДД такой запрет установлен пунктом 9.2 и должен быть обозначен разметкой 1.3; пунктом 9.3; абзацем вторым пункта 11.5; абзацем шестым пункта 11.5;.абзацем восьмым пункта 15.3; пунктом 9.6.

    Кроме того, ответственность по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ наступает в результате нарушения при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления требований дорожных знаков 3.20; 3.22; 5.11; а так же дорожной разметки 1.1; требований дорожного знака 3.1, повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения.

    Согласно схеме организации дорожного движения на период проведения работ по прокладке электрокабеля на ул.Введенского канала, в месте, где ширина проезжей части 10 метров, наличие какой-либо разметки не предполагается. В месте, где ширина проезжей части увеличивается от 11 метров и далее, согласно указанной схеме, предполагается наличие прерывистой дорожной разметки.

    В соответствии со ст. 1.5, 2.2 КоАП РФ виновное лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина в форме умышленных или неосторожных действий...
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  3. #3
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    1

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    Нарушен ли 9.2 или нет?
    А обгон имел место или объезд? Что на схеме временной организации ТСОДД?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  4. #4
    Регистрация
    13.12.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    942

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    Коллеги, протокол по 12.15.4 только за 9.2 ПДД на 4-полосной 2 на 2,
    НО одна полоса на ремонте, огорожена заборчиком и знаком "объезд слева".
    Т.е. Вы ехали по левое полосе, далее ремонт и знак 4.2.2 в этой полосе? Вы следуя указанием знака объехали слева?

    4. Предписывающие знаки
    4.2.2 "Объезд препятствия слева". Объезд разрешается только со стороны, указанной стрелкой.


    Ст. 12.15.4 КоАП.
    Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи...


    Я не понимаю - а в чем тут состав АПН? Выезда в нарушении ПДД не было.

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    Она - ну и что? Полос 4, просто одна на ремонте.
    Из серии - справа расширили тротуар за счет правой полосы проезжей части. Там поставили ларек по продаже пива... Разметку не изменили.
    Ну и что? Полос 4, только одна стала тротуаром и там стали продавать пиво.

    ПДД
    1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
    "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


    ИМХО, ключевое слово - движение. Если идет ремонт полосы, то логично предположить что движение невозможно.
    Тут даже под препятствие (и его последующий объезд) невозможно подвести.

  5. #5
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    А обгон имел место или объезд? Что на схеме временной организации ТСОДД?
    Напишу подробнее, раз активность такая.

    4-полосная дорога пересекает Варшавское шоссе (ул. Дорожная и Варшавка, Москва).
    От Варшавки по Дорожной ремонт крайней правой полосы, начинается сразу после окончания закругления пересечения проезжих частей, т.е. сразу после перекрестка.
    ЛВОК ехал по Дорожной к Варшавке, где сразу после въезда на перекресток объехал слева стоящую длительное время машину (другой регион, видимо вникал куда ехать).
    Вдруг навстречу выехал бодрый ИДПС, люстрой остановил 2 машины, которые объехали ту стоящую.
    Первая машина получила постановление на руки, предположительно по 12.12.1.
    ЛВОК на загруз ИДСП не поддался, позвонил мне, под мою диктовку написал в протоколе, что объезд стоящего транспортного средства совершил на перекрестке (так и было!), до перекрестка на полосу, предназначенную для встречного движения не выезжал, вписал тел и имя свидетеля (водила первой машины, маневр одинаковый у обоих).
    Со схемой не согласились, но инспектор не дал ничего рисовать в своей схеме, свою рисовать тоже не дал, вытолкал ЛВОКа из машины и уехал.
    В протоколе вменен только 9.2, "выехал, проехал около 5 метров". Про разметку в протоколе ни слова.

    ТСОДД не истребовали за ненадобностью, приобщили фото.

    В деле много приятностей - ИДПС неправильно нарисовал схему, которая противоречит фото.
    2 водителя, одинаковый маневр, один ушел с постановой в зубах по нелишенческой, у второго 12.15.4.
    Второй водила в суд идти боится:( но суд затребовал постанову на этого водителя, а ИДПС в суде показал, что всем выписал одинаково. ИДПС не командир и не зам, по 12.15.4 штраф не мог выписать, поэтому есть шанс документально подтвердить вранье ИДПС, а он под 17.9 брехал

    Моя позиция - ЛВОК даже теоретически не мог нарушить 9.2 ПДД. До перекрестка только 3 полосы, а на перекрестке он честно повернул налево и 9.2 нарушить тоже невозможно. Где бы он ни выехал, 9.2 не нарушен.


    ИДПС опрошен в заседании (я не был, не смог, жаль), рассказал про разметку 1.3.

    Вчера посмотрели видео с машины ИДПС - темно, далеко, ничего не видно.
    Судья перенесла в пятый раз, ждем ответ на запрос про постанову на другого водителя.

  6. #6
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    На схеме ИДПС нарисовал 4 полосы и как ЛВОК через 1.3 (которой фактически на перекрестке уже нет) объезжает стоящую машину. Ни ремонта, ни границ перекрестка, 1.3 у него метров на 10 длиннее получилось чем на фото, как раз там где ЛВОК сманеврировал.

  7. #7
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Получил постановление.
    Было 6 заседаний, опросили ИДПС и свидетеля.
    Суд критично отнесся к показаниям инспектора, установил, что нарушение разметки не было, нарушения 9.2 ПДД не было,
    но по своему внутреннему убеждению усмотрел нарушение 11.4 ПДД и признал виновным по ч.4 12.15. Штраф 5000.

    Я правильно понимаю, что основания для отмены постановления такие:
    1) Суд не вправе вменять то, что не описано как объективная сторона правонарушения в протоколе. В протоколе - только 9.2. Суд установил, что нарушения 9.2 нет. Дело надо прекращать, но суд вменил другую объективную сторону рассматриваемого правонарушения. Суд не прав?

    2) 11.4 не нарушен, так как ЛВОК обгон не совершал. Объехал слева стоящее на перекрестке тс и повернул налево без возврата на занимаемую полосу.
    Нет обгона, нет нарушения 11.4, нет состава по 12.15.4. Так?


    ЗЫ. ИДПС в суде по 17.9 предупрежденный показал, что оформил водителей за одинаковый маневр по одинаковой статье.
    Однако при рассмотрении в суде выяснилось, что мой ЛВОК получил 12.15.4, а ехавший следом водитель - 12.18.
    Я не кровожадный, но если человек так просит, то конечно надо написать по 17.9, тем более что вся фактура уже закатана в постановлении.

  8. #8
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Постановление:








  9. #9
    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    1,510

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Может за постановлением вопросы затерялись.

    Если кто знает, подскажите плз:

    Я правильно понимаю, что основания для отмены постановления такие:
    1) Суд не вправе вменять то, что не описано как объективная сторона правонарушения в протоколе. В протоколе - только 9.2. Суд установил, что нарушения 9.2 нет. Дело надо прекращать, но суд вменил другую объективную сторону рассматриваемого правонарушения. Суд не прав?
    Квалифицировать уже накопанное, если не изменяется подведомственность, суд вправе, ППВС разъяснял уже, но вправе ли суд копать объективную сторону за пределами вмененной в протоколе?

    2) 11.4 не нарушен, так как ЛВОК обгон не совершал. Объехал слева стоящее на перекрестке тс и повернул налево без возврата на занимаемую полосу. Нет обгона, нет нарушения 11.4, нет состава по 12.15.4. Так?

  10. #10
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,446
    Записей в дневнике
    1

    Re: 9.2 и ремонт 4-ой полосы

    Цитата Сообщение от Михаил108 Посмотреть сообщение
    1) Суд не вправе вменять то, что не описано как объективная сторона правонарушения в протоколе.
    Учёные спорят. Есть практика в обе стороны.

    2) 11.4 не нарушен, так как ЛВОК обгон не совершал.
    "А вот это - попробуйте".
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •