Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 33

Тема: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

  1. #21
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,363
    Записей в дневнике
    3

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от Wilych Посмотреть сообщение
    В таком случае, что именно нарушил сотрудник ГИБДД? Где он действовал не в соответствии с КоАП?

    С уважением, Георгий (Вилыч)
    Если ЛВОК смог показать квитанцию об оплате судье, то тоже самое могло быть сделано и до составления протокола, а возникшая ситуация стала возможной благодаря системному нарушению требований закона и НПА тем доллицом, которое возбудило дело об АПН по 20.25 и тем, которое выносило постановление о штрафе 100 рублей. В первую очередь, автор первого постановления обязан был выполнять требования ч. 5 ст. 32.2 и в течение трёх суток направить приставам постановление с отметкой о неоплате, "КРОМЕ ТОГО" (так в законе) чёрте кто составляет протокол по 20.25. "Кроме того" можно понимать как одновременно или после того. Что до того доллица, которое возбудило таки дело, то этот самоуправец решил обойтись в своей деятельности без ч. 1 -3 ст. 28.1, ст. 26.3 и п. 102-113 Административного регламента тем, что не стал получать объяснения и использовать их в качестве доказательств, кроме того, практически наверняка он не связывался с автором постановления и не интересовался наличием ранее составленного протокола по 20.25 (наверняка нет ни намёка на запрос). Такой подход возможен когда ловится закоренелый преступник, в чьих словах нет ни капельки правды и на его слова можно обращать внимания не более чем на мычание коровы на мясокомбинате.
    Считаю, что в отсутствие объяснений (кстати, в протоколе по 20.25 есть отметка об отказе от объяснений, предусмотренная регламентом {НПА таки}?) действия составителя являются самоуправством в чистом виде, предусмотренном ст. 19.1 КРФоАП.

  2. #22
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    10,381
    Записей в дневнике
    25

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от serp Посмотреть сообщение
    А что база ГИБДД является той самой ГИС? В противном случае оснований на возбуждении дела на основании отсутствия данных в кривой базе ГИБДД нет.
    И точно! Это, пожалуй, именно то, за что можно зацепиться. Спасибо.

    С уважением, Георгий (Вилыч)

  3. #23
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от Karen 78 Посмотреть сообщение
    Вот некоторые граждане, и их не так и мало, уже довольно давно утверждают, будто всё МВД является одним единым органом. А потому составить протокол по ч. 1 ст. 20.25 может любое должностное лицо полиции.
    За мной много грехов с "Наставлением". Например, на счет показа документов после остановки на нестационарном посту (простите за оффтоп)
    Похоже, что здесь тоже я виноват, т.к. "Наставление" последний раз публиковалось 13 мая 2008 года, а ч.5 ст.32.2 поменялось в 2009 году.

    Подразделения ГАИ являются структурными подразделениями органов МВД на разных уровнях - п.6-8 "Положения о ГИБДД". Соответственно, ДЛ только того структурного подразделения, от имени которого вынесено постановление о штрафе, имеет право составить протокол по ч.1 ст.20.25.

  4. #24
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от Wilych Посмотреть сообщение
    По пункту 1) как раз все более-менее нормально. После того как дежурный сообщит инспектору, что в базе данных нет данных об уплате штрафа, едут в административную практику, поднимают дело и уже на основании его изучения оформляют протокол, либо отпускают водителя.
    Это в уголовном праве есть понятие "подозрение в преступлении". В административном праве такого нет. Правонарушение либо есть, либо нет. По подозрению задерживать водителя нельзя. Тут наиболее интересно Определение КС №149-О-О от 17.01.2012 г., где в частности говориться, что если можно обойтись без доставления, то оно незаконно. В случае с водителем без доставления запросто можно обойтись: на составление протокола отводится двое суток, и АР можно начать. Вручай водителю повестку, а сам шурши по добыче материалов.

    Кстати, инспектор на сам обнаруживает правонарушение. а потому ему необходим материальный носитель, коим сообщение дежурного не является.
    Добавлено позже, т.к. прочитал:
    Согласен. Представляется, что в идеале должен быть рапорт сотрудника ГИБДД, осуществляющего проверку через ГИС, или какая-нибудь выписка из казначейства, что сведения в ГИС отсутствуют.
    +1

  5. #25
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Решил выложить все, что у меня есть по этому поводу:
    3. «… службе судебных приставов приходится проверять поступившие к ним протоколы ГИБДД, действительно ли нарушители не платили штрафы. И в 20% случаев оказывается, что платили», – Российская газета №4869 от 18.03.09 г. То есть каждая пятая запись в базе данных ГАИ – недостоверна.
    Исходите из принципа презумпции невиновности, – ст.1.5 КоАП. Требовать от вас квитанцию об оплате как доказательство вашей невиновности не законно. Такое действие означает отмену презумпции невиновности и должно быть явно прописано в законе, как это сделано, например, при фиксации нарушения автоматикой (см.Нарушение зафиксировано камерой, работающей в автоматическом режиме). Следовательно, представлять доказательства неоплаты должны сами инспекторы, а не вы. Это могут быть различные справки из банка, ответ из банка на запрос из ГАИ и так далее, доказывающие, что от вашего имени на указанные в постановлении реквизиты в указанные сроки никакой оплаты не поступало.
    Смена пометок оператором с «неоплаченный» на «оплаченный» в базе данных штрафов должна подтверждаться соответствующими регламентами ГАИ и банка, регулирующими порядок обмена информацией между ними и порядок изменения данных в вашей карточке.
    Программная смена таких пометок в базе данных ГАИ на основании данных из банка должна быть подтверждена соответствующим сертификатом, что указанный алгоритм однозначно пометит штраф как «оплаченный» при прохождении платежа, и никакие действия администраторов, сбои в сети и тому подобное не повлияют на работу программного обеспечения.
    Здесь же нужно учесть, что платежи в пределах одного банка проходят в течение трех дней, платежи из одного банка в другой проводятся в течение шести банковских дней. Время передачи информации из банка в ГАИ о прохождении платежа неизвестно, но может быть установлено из регламентов или руководства по автоматизированной системе.
    4. Если первоначальное дело в суде не фигурирует, говорите, что отметка в базе данных еще ничего не значит, так как в базе содержится лишь небольшая часть данных из постановления по делу и незаполненные поля по оплате (см.п.3). Другими словами, информация в базе данных ГАИ вторична. Сравните, например, с базами данных тарификации звонков операторов сотовой связи. В их сертифицированных автоматизированных системах информация полностью генерируется и сохраняется автоматически в полном объеме. По своей природе такая информация первична. Чтобы база данных ГАИ стала таковой, в ней необходимо сохранять полностью отсканированное дело, или хотя бы хранить данные, достаточные для возбуждения дела по ч.1 ст.20.25 КоАП. Если данных нет, то их можно установить только по первоначальному постановлению, для нахождения которого и доставления в суд рассмотрение можно отложить как по вашему ходатайству, так и по инициативе судьи (п.7в ч.1 ст.29.7 КоАП). Отложить рассмотрение дела, если в отношении водителя составлен протокол задержания, можно только до конца рабочего дня судьи см.Задержание и арест.
    4.1. Кем наложен штраф? Соответственно, правомочное ли должностное лицо составило протокол?
    Подразделения ГАИ являются структурными подразделениями органов внутренних дел на федеральном уровне, на уровне субъектов РФ, а так же на уровне районов, городов, муниципальных образований, – п.6-8 «Положения о ГИБДД». В ч.5 ст.32.2 КоАП указано, что только должностное лицо того структурного подразделения ГАИ, от имени которого вынесено первоначальное постановление, имеет право составить протокол по ч.1 ст.20.25 КоАП. О подчинении органа, сотрудником которого является инспектор ГАИ, вынесший постановление, можно узнать из самого постановления, где указана должность инспектора. Например, если написано, что постановление вынесено инспектором ДПС роты ДПС г.Геленджика, то только должностное лицо ГАИ г.Геленджика имеет право составить протокол по ч.1 ст.20.25 КоАП.
    В ч.5 ст.32.2 КоАП также указано, что если штраф был наложен судьей, то протокол по ч.1 ст.20.25 КоАП составляют судебные приставы-исполнители.
    4.2. Указана ли информация о получателе штрафа? Если ее нет, и нет информации, сотрудником какого именно подразделения вынесено постановление, то водитель не может ни оплатить штраф, ни установить, кто его наложил, чтобы обратиться за разъяснениями (см.Оплата штрафа). Таким образом, со стороны водителя отсутствует вина, соответственно, нет состава правонарушения по ч.1 ст.20.25 КоАП.
    4.3. Если копия постановления не получена, или постановление обжаловано, то оно, соответственно, в силу не вступило. Если это действительно так, ходатайствуйте о предоставлении документов, подтверждающих получение вами копии постановления. Если первоначальное постановление в суде не представлено, скажите, что не помните, получали вы копию именно этого постановления или нет.
    Если вам известно, что в отношении вас было рассмотрение дела в ГАИ с возможным наложением штрафа, а вы на него не пошли, то потрудитесь или отследить, пришло ли на ваш адрес постановление почтой, или узнайте, появилась ли информация о наложении штрафа в базе данных ГАИ. В п.19 Обзора судебной практики ВС за 1-й квартал 2010 г. указано, что датой вступления постановления в силу является день, когда копия постановления была возвращена почтой обратно.
    Этот пункт особенно актуален для постановлений, вынесенных на основании данных, полученных аппаратурой, работающей в автоматическом режиме. О возможном существовании такого постановления вы вообще ничего не знаете и знать не могли. Невозможно сказать, приходило оно уже по почте или еще придет.
    Если вы по почте никаких постановлений не получали, то следует не только требовать первоначальное дело, но и немедленно писать жалобу по нему. Мировой судья тогда ставится перед выбором: если вашу жалобу примут в производство, значит, первоначальное постановление действительно в силу не вступило, и его решение по ч.1 ст.20.25 КоАП будет незаконным.
    4.4. Выдержаны ли сроки? Сроки составления протокола по ч.1 ст.20.25 и привлечения к ответственности очень жесткие, как уже говорилось, – между 41-м и 130-м днями после вынесения постановления. Ищите в материалах дела, какого числа вы получили копию первоначального постановления, к этой дате прибавляйте 10 суток, затем 30 дней и 3 месяца (см.Последствия неоплаты штрафа). Если постановление обжаловано, то к дате рассмотрения прибавляете 30 дней и 3 месяца. Если последний из 30 дней приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Сроки, исчисляемые сутками и месяцами, если последний день пришелся на выходной, на первый рабочий день не переносятся, – ст.4.8 КоАП.
    4.5. Предоставлена ли отсрочка на 1 месяц или рассрочка на 3 месяца для оплаты штрафа?
    4.6. Внимательно читаем ч.5 ст.32.2 КоАП. Фраза о привлечении по ст.20.25 КоАП начинается со слов «Кроме того…», то есть во вторую очередь. В первую очередь дело должно быть передано судебным приставам. То есть нельзя привлечь по ч.1 ст.20.25 КоАП, не передав дело приставам. Утверждение достаточно спорное, но оно может стать той соломинкой, которая вас спасет.

  6. #26
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    41.3. Задержание за неоплаченные штрафы на дороге
    Для возбуждения дела по ч.1 ст.20.25 КоАП за неоплаченные штрафы необходимы «материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения», – п.2 ч.1 ст.28.1 КоАП. Обратите внимание, когда инспектор непосредственно, сам обнаруживает правонарушение, никаких материалов не требуется. Если речь идет о передаче данных, то необходим материальный носитель.
    То есть инспектору как минимум необходима распечатка неоплаченных штрафов, заверенная подписью и печатью, – ч.2 ст.26.2 и ст.26.7 КоАП. Как максимум – постановление по делу, по которому наложен штраф, с отметкой о дате вступления его в силу (ч.4 ст.31.3 КоАП) и документ из банка об отсутствии платежа, – ч. 2 ст.26.2 и ст.26.7 КоАП.
    Если водитель штраф не оплатил и признал это, то его доставляют сначала в ГАИ или ОВД, где можно получить необходимые материалы и составить протокол, а затем отправляют к судье.
    Что можно предпринять? Обращаю внимание, что типовые справки о предыдущих нарушения (наложенных взысканиях) содержат лишь часть данных, необходимых для возбуждения дела, о чем говорилось в гл. Как избежать наказания за неуплату штрафа.
    Для начала не соглашайтесь, что штраф неоплачен. Просто утверждайте, что всегда все штрафы оплачивали вместе с квитанциями за квартиру каждый месяц по системе «Город». Альтернативно можете говорить о вещах, информация о которых отсутствует в базах ГАИ:
    • штраф обжалован;
    • протокол был, а постановление, если и вынесено, то без вас, и вами не получено, и, соответственно, в силу не вступило;
    • штраф наложен судом, и инспектор не имеет права составлять протокол и так далее.
    Информация в базе данных – нематериальна, ее невозможно подшить к делу, и поэтому она не может быть основанием для возбуждения дела. Если у инспектора на дороге с собой ноутбук, и он собирается возбудить дело по ч.1 ст.20.25 КоАП, поинтересуйтесь, как инспектор информацию с экрана подошьет к протоколу? Аналогично с информацией, переданной по рации или сотовому телефону.
    Допустим, инспектор сейчас составит на вас протокол по устному сообщению дежурного. Или, допустим, он доставляет вас в ОВД и даже задерживает, закрывая на ночь до суда. А утром выясняется, что неоплаченного штрафа нет, – или дежурный ошибся, или сроки прошли, или штраф наложен инспектором полка ДПС областного подчинения, а на водителя составлен протокол инспектором роты ДПС городского подчинения. И что тогда? Дежурный напишет рапорт, что он виноват и сообщил неверную информацию? Или начальник объявит инспектору благодарность? Как говорилось выше в главе Задержание, для доставления и задержания инспектор должен располагать «сведениями, которые достаточны для объективно обоснованного подозрения». Нет материалов для составления протокола – нет дела.
    Задержание – мера исключительная, – ч.1 ст.27.3 КоАП. Если есть возможность обойтись без нее, то ее применение – незаконно. Открывайте ч.1 и ч.2 ст.28.5 КоАП и показывайте, что, если нет возможности составить протокол немедленно, то для выяснения обстоятельств дела с момента выявления правонарушения до момента составления протокола дается двое суток. В Определении КС №149-О-О от 17.01.2012 г. данная ситуация прокомментирована, и там сказано, что если есть возможность обойтись без доставления и задержания, то они – незаконны. Пожалуйста, пускай инспектор за эти двое суток соберет необходимый материал, как ему предписано Законом, а вы согласны на повестку, когда и куда прибыть для составления протокола. Ваши адрес места жительства и место работы известны. Скрываться от правосудия вы не намерены. Если инспектор все-таки решится на задержание, то Мотивы задержания должны раскрыть, почему инспектор решил применить исключительную меру. Если мотив не указан, задержание незаконно.
    Инспекторы ссылаются на ст.27.2 КоАП, по которой можно доставить гражданина в ОВД «в целях составления протокола». Акцентируйте внимание на этой фразе. То есть доставление производится, когда событие правонарушение установлено здесь и сейчас, но данных для составления протокола не достаточно. Например, «хулиганские действия», совершенные гражданином без документов. Полицейский пресек правонарушение, но составить протокол не может – необходимо установить личность хулигана. Если инспектор здесь и сейчас установил событие правонарушения по ч.1 ст.20.25 КоАП, то пусть здесь протокол и составляет, – Определение КС №149-О-О (см.выше). Если событие не установлено, то принуждать гражданина колесить по городу только по подозрению в его совершении инспектор права не имеет.

  7. #27
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    10,381
    Записей в дневнике
    25

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Подразделения ГАИ являются структурными подразделениями органов МВД на разных уровнях - п.6-8 "Положения о ГИБДД". Соответственно, ДЛ только того структурного подразделения, от имени которого вынесено постановление о штрафе, имеет право составить протокол по ч.1 ст.20.25.
    Обоснуйте, пжлста.

    С уважением, Георгий (Вилыч)

  8. #28
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    Цитата Сообщение от Wilych Посмотреть сообщение
    Обоснуйте, пжлста.
    Статья 1.3
    4. В соответствии с установленной структурой федеральных органов исполнительной власти настоящий Кодекс определяет подведомственность дел об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральным органам исполнительной власти.

    Статья 22.1. Судьи и органы, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях
    1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматриваются в пределах компетенции, установленной главой 23 настоящего Кодекса:
    3) федеральными органами исполнительной власти, их структурными подразделениями, территориальными органами и структурными подразделениями территориальных органов, а также иными государственными органами в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации;

    Статья 32.2
    5. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, и информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах, по истечении срока, указанного в части 1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют в течение трех суток постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, структурного подразделения или территориального органа, иного государственного органа, рассмотревших дело об административном правонарушении, либо уполномоченное лицо коллегиального органа, рассмотревшего дело об административном правонарушении, составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф. Протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, в отношении лица, не уплатившего административный штраф по делу об административном правонарушении, рассмотренному судьей, составляет судебный пристав-исполнитель.

  9. #29
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    "Положение о ГИБДД"

    5. Органы управления и подразделения Госавтоинспекции образуют систему Госавтоинспекции, в которую входят федеральный орган управления Госавтоинспекции, органы управления Госавтоинспекции министерств (главных управлений, управлений) внутренних дел по субъектам Российской Федерации (далее - органы управления Госавтоинспекции по субъектам Российской Федерации), подразделения Госавтоинспекции управлений (отделов) внутренних дел по районам, городам и иным муниципальным образованиям, в том числе по нескольким муниципальным образованиям, подразделения Госавтоинспекции управлений (отделов) внутренних дел в закрытых административно-территориальных образованиях, на особо важных и режимных объектах, а также специализированные и иные подразделения Госавтоинспекции, научно-исследовательские учреждения Госавтоинспекции и их филиалы.
    (п. 5 в ред. Указа Президента РФ от 03.07.2008 N 1041)

    6. Федеральный орган управления Госавтоинспекции - структурное подразделение Министерства внутренних дел Российской Федерации, возглавляющее систему Госавтоинспекции.

    7. Органы управления Госавтоинспекции по субъектам Российской Федерации являются структурными подразделениями министерств (главных управлений, управлений) внутренних дел по субъектам Российской Федерации.

    8. Подразделения Госавтоинспекции управлений (отделов) внутренних дел по районам, городам и иным муниципальным образованиям, в том числе по нескольким муниципальным образованиям, являются структурными подразделениями указанных управлений (отделов) внутренних дел.

  10. #30
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,225

    Re: Статья 20.25 КоАП РФ. Кто виноват?

    http://www.gibdd.ru/news/federal/79008/
    В настоящее время лишь незначительная часть банков передает сведения в систему, поэтому граждане, оплатившие штраф через банки, которые не выполняют требования законодательства по передаче сведений в ГИС ГМП, рискуют оказаться в "списке неплательщиков". Для примера – из 200 тысяч выписанных штрафов, которые передаются за сутки в ГИС ГМП, с информацией об оплате в базу данных ГИБДД возвращаются только 2 тысячи.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •