"Расшивка" узких мест. Приглашение к сотрудничеству.

[Wilych]

Уважаемый коллега!

Пункт 12.4 ПДД описывает места, где запрещена преднамеренная остановка. К остановке водителем маршрутного транспортного средства на остановке этот пункт никакого отношения не имеет.

Хмм... Откровенно говоря, данный тезис вызывает существенные сомнения.

ПДД не выделяют остановку МТС в отдельное действие. Поэтому термин "остановка" одинаково относится как к МТС, так и к иным ТС.
Тем более, что преднамеренное прекращение движения МТС более чем подходит под определение "остановка", данное в ПДД.

Пару лет воевал в Екб с подобными остановками. Минувшим летом не было уже ни одной остановки, где расстояние до сплошной линии разметки было менее пяти метров (либо можно сказать, что не было ни одной линии сплошной разметки в пределах остановки МТС).

С уважением, Георгий (Вилыч)
P.S. Вот доказать, что маневр водителя по объезду автобуса с пересечением сплошной линии разметки является объездом препятствия, мне, к сожалению, не удалось.

[joy]

ПДД не выделяют остановку МТС в отдельное действие. Поэтому термин "остановка" одинаково относится как к МТС, так и к иным ТС.
Тем более, что преднамеренное прекращение движения МТС более чем подходит под определение "остановка", данное в ПДД.

Давайте изучим п.12.4 ПДД

12.4. Остановка запрещается:
на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев; (И как трамваям останавливаться?)

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними; (те же трамвайные остановки расположены прямо перед пешеходными переходами)

на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении; (полно таких остановок, запрещено водителям МТС там останавливаться? Например, между Новороссийском и Южной Озерейкой на побережье - порядка 20 км. Прямых участков фактически нет, обгон на всем протяжении дороги запрещен из-за ограничения видимости. Движение МТС ликвидируем?)

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии – от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств); (раз п.12.4 распространяется на все ТС, в т.ч. МТС, то как им в таких местах останавливаться?)

[дед]

Давайте изучим п.12.4 ПДД

12.4. Остановка запрещается:
на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев; (И как трамваям останавливаться?)

на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними; (те же трамвайные остановки расположены прямо перед пешеходными переходами)

на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении; (полно таких остановок, запрещено водителям МТС там останавливаться? Например, между Новороссийском и Южной Озерейкой на побережье - порядка 20 км. Прямых участков фактически нет, обгон на всем протяжении дороги запрещен из-за ограничения видимости. Движение МТС ликвидируем?)

ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии – от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств); (раз п.12.4 распространяется на все ТС, в т.ч. МТС, то как им в таких местах останавливаться?)

Ваши доводы логичны и аргументированы. НО ! Всё указанное в скобках должно не просто "логически вытекать, исходя из комплексного подхода", а - быть непосредственно, однозначно и недвусмысленно ПРОПИСАНО в ПДД.

[joy]

Ваши доводы логичны и аргументированы. НО ! Всё указанное в скобках должно не просто "логически вытекать, исходя из комплексного подхода", а - быть непосредственно, однозначно и недвусмысленно ПРОПИСАНО в ПДД.

«Между тем оценка степени определенности … понятий … должна осуществляться исходя не только из самого текста закона, используемых в нем формулировок, но и из их места в системе нормативных предписаний», – Постановление КС № 3-П от 31.03.2011 г.

Например, в ПДД не дано определение "затора", но есть три ссылки, что из-за затора остановка в определенных местах запрещена. Пункт 12.4 относится к затору? Затор - преднамеренная остановка? при остановке в заторе должно быть 3 метра до сплошной?

Для МТС написаны специальные Правила, прописана обязательная остановка на остановочных пунктах. Если рассматривать их в совокупности с ПДД, и толковать пункты, исходя "из их места в системе нормативных предписаний", то я прихожу к выводу, что "остановка МТС" <> "преднамеренная остановка".

[законопослушный]

Ну, и как успехи, Ping_Win?

Прошло 8 лет.
На Цимбалина так и не ликвидирована "затычка", где ежедневно кормятся оборотни в погонах из Невского районного ГИБДД.
За эти 8 лет не одна тысяча нарушений, масса лишений ВУ и никакой реакции.
По моим скромным наблюдениям и подсчетам, объемы коррупции только в зоне этой остановки ОТ
составляют не менее 30 млн.рублей в год.

[Ping_Win]

У меня нет данных об успехах.
Полученная информация была направлена мною в ДОБДД.
Отчетов и докладов об исполнении я не получал.

Кстати, с ноября 12-го минуло все же три года, а не восемь (это не для оправдания, а просто для корректности).

[законопослушный]

Как успехи, Пинг-Вин, что удалось "расшить" ?

[законопослушный]

Вы путаете причину и следствие.
Согласно правилам нанесения разметки сначала дорожниками определяется место остановки, а затем наносится сплошная линия разметки, чтобы запретить обгоны. Не было бы остановки, не было бы и сплошной.
Пункт 12.4 ПДД описывает места, где запрещена преднамеренная остановка. К остановке водителем маршрутного транспортного средства на остановке этот пункт никакого отношения не имеет.

Можно ли почитать первоисточник такого мнения? И потом, кто Вам сказал, что водители маршрутного транспорта останавливаются спонтанно, случайно, неожиданно и пр.? =)

[законопослушный]

«Указания по разметке автомобильных дорог» ВСН 23-75
В Указаниях изложены основные принципы проектирования разметки автомобильных дорог и даны схемы разметки наиболее характерных участков. Приведены линии, символы и другие обозначения, используемые для этой цели, и указаны условия их применения.
Указания предназначены для дорожных и других организаций, осуществляющих проектирование, строительство и эксплуатацию автомобильных дорог.

5.13.6. На основных полосах движения двухполосных дорог у остановочных площадок и на протяжении переходно-скоростных полос, а при их отсутствии - на протяжении не менее 50 м за пределами остановочных площадок, производится запрещение обгонов путем нанесения по оси проезжей части сплошной линии 1.1.

Коллега! Не стоит ссылаться на ведомственный документ, когда есть на четверть века более молодой ГОСТ Р 51256—99.

[законопослушный]

Я был почему-то уверен, что место нанесения и тип разметки определяют проектировщики. А оказывается - дорожники по фактической обстановке... Век живи...

Тут 2 варианта.

1. Новые дороги, реконструкция и капремонт старых дорог - согласно проектной документации, согласованной в СПб 3-й отделом УГИБДД СПб. Т.е. как раз ваш вариант.

2. "Сезонное" обновление дор.разметки по заказам ДОДД без проведения иных работ - согласно, как теперь говорят, "паспортам дорог", а реально, по исполнительной документации на конкретные участки УДС (улично-дорожной сети), которая должна храниться в обслуживающей организации (в СПб это Комитет по благоустройству и его подразделения). Т.е. joy тут ошибочно назвал дорожниками "художников-разметчиков" и приписал им проектные способности, которых и в помине ... =)