Warning: Illegal string offset 'link' in [path]/includes/class_bbcode.php on line 2777

Warning: Illegal string offset 'link' in [path]/includes/class_bbcode.php on line 2791

Warning: Illegal string offset 'link' in [path]/includes/class_bbcode.php on line 2777

Warning: Illegal string offset 'link' in [path]/includes/class_bbcode.php on line 2791
перспективы по 12.8 ч.1
Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 64

Тема: перспективы по 12.8 ч.1

  1. #1
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    перспективы по 12.8 ч.1

    Коллеги, прошу взглянуть на материалы и поделиться выявленными недостатками в материалах. Заранее спасибо.

    Что сам увидел:

    1. В акте ОСАО и протоколе направления на МОСО указаны помимо запаха алкоголя 2 признака: неустойчивость позы и нарушение речи. Как минимум один из понятых готов подтвердить в суде, что последние два признака отсутствовали.

    2.Время направления в протоколе направления на МОСО 9:30, что не согласуется с другими протоколами: протокол отстранения в 9:35, дальше идет акт ОСАО.

    3.В акте МОСО: нет сведений о лицензии, вместо места проведения указан набор букв - сокращенное название больницы.

    Стоит ли заявлять ходатайство об истребовании лицензии, либо ограничиться указанием на несоответствие акта МОСО требованиям 308 приказа и 475 постановления, а следовательно, на недопустимость его использования вследствие нарушения ст.27.12 КоАП при его получении?

    Сканы копий протоколов и актов:
    Вложение 3982Вложение 3983Вложение 3984Вложение 3985Вложение 3986Вложение 3987

  2. #2
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Татарстан
    Сообщений
    1,145

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    1. запаха алкоголя достаточно.
    2. С чего взяли, что после протокола направления на МОСО следует акт ОСАО? В акте ОСАО время ваще не указано. Его в принципе мона было и не составлять, так как от ОСАО был отказ.
    3. нет сведений о лицензии? Легко устранят в суде. Представят лицензию. Место проведения МОСО указано корректно. Если расшифровывать, строки не хватит.

    ИМХО с результатами МОСО - дело не выгорит. Шансы = 0
    КоАП (12 глава) - исчерпывающий прайс-лист по экстремальным развлечениям на дорогах.

  3. #3
    Регистрация
    28.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,481

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Как минимум один из понятых готов подтвердить в суде, что последние два признака отсутствовали.
    Ему показалось. Вы действительно думаете, что если в 10:53 водила надышал 1.88 промилле, то в 9:35 при отстранении он был абсолютно трезв без признаков?
    Call me координатор, baby

  4. #4
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от MaxIce Посмотреть сообщение
    Ему показалось. Вы действительно думаете, что если в 10:53 водила надышал 1.88 промилле, то в 9:35 при отстранении он был абсолютно трезв без признаков?
    Запах был. Вопрос только откуда. 2 остальные признака отсутствовали - я подъезжал на место остановки и видел водителя: нормальная речь, вполне устойчивая поза.

  5. #5
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от зеленый Посмотреть сообщение
    1. запаха алкоголя достаточно.
    Я согласен. Вместе с тем представляется, что внесение заведомо недостоверных сведений в протокол направления на МОСО влечет невозможность его использования в качестве доказательства.

    Цитата Сообщение от зеленый Посмотреть сообщение
    2. С чего взяли, что после протокола направления на МОСО следует акт ОСАО? В акте ОСАО время ваще не указано. Его в принципе мона было и не составлять, так как от ОСАО был отказ.
    Я не об этом писал. Не мог быть ЛВОК направлен на МОСО в 9:30, т.к. в 9:30 его еще только отстранили, о чем составили в 9:35 протокол. Затем в соответствии с 27.12 и постановлением 475 следует ОСАО, от которого он отказался - это еще время. А только затем направление на МОСО, протокол о котором составлен в 10:15, но указано время направления 9:30, чего быть не может.

    Цитата Сообщение от зеленый Посмотреть сообщение
    3. нет сведений о лицензии? Легко устранят в суде. Представят лицензию. Место проведения МОСО указано корректно. Если расшифровывать, строки не хватит.
    После некоторых размышлений полагаю, что данные недостатки не могут быть устранены в силу пункта 4 ППВС №5:
    В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.
    Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.
    Представление в суд лицензии не устранит отсутствия в акте прямо предусмотренных 308 приказом сведений. Касательно правильного заполнения места проведения. Не соглашусь: графа называется "место проведения освидетельствования", графа "название медицинского учреждения" выше. Соответственно в указанной графе следует указать адрес, поскольку лицензия действует только по адресам, указанным в ней. Данная же психушка расположена в 2-х адресах. И где проводилось освидетельствование из акта не ясно.

  6. #6
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,448
    Записей в дневнике
    1

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Представление в суд лицензии не устранит отсутствия в акте прямо предусмотренных 308 приказом сведений.
    Это по закону. А на практике я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от исследования данного вопроса в суде. До надзорной инстанции.

    Касательно правильного заполнения места проведения. Не соглашусь: графа называется "место проведения освидетельствования", графа "название медицинского учреждения" выше. Соответственно в указанной графе следует указать адрес, поскольку лицензия действует только по адресам, указанным в ней. Данная же психушка расположена в 2-х адресах. И где проводилось освидетельствование из акта не ясно.
    Это очень хороший вопрос. Пусть суд задаст его доктору. А вы пока что заплатите 100 рублей и получите официальные сведения о лицензии. Вдруг там только один адрес залицензирован. И на стенде в холле лицензия вывешена, почитайте перечень услуг.

    Акт МОСО прелюбопытный. А не понял время, когда он дышал. Оно одинаковое (11:32) и ему предшествует время окончания (11:14)? То есть водитель дышал уже после составления акта?

    И потом, ну какие промилле? Это сколько на наши деньги? Где старые добрые мг\л?

    Протокол отстранения забавный. Крестики отменяющие... Ненужное отметить крестиком - впервые вижу. И можно отменить участие понятых?

    А почему понятых поменяли? Что-то тут не так, надо суд заинтриговать.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  7. #7
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Это очень хороший вопрос. Пусть суд задаст его доктору. А вы пока что заплатите 100 рублей и получите официальные сведения о лицензии. Вдруг там только один адрес залицензирован. И на стенде в холле лицензия вывешена, почитайте перечень услуг.
    Кто предоставляет, если не секрет: Росздравнадзор или налоговики? Суд уже завтра, поэтому в психушку ЛВОКа пошлю или сам сегодня заеду взгляну.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Акт МОСО прелюбопытный. А не понял время, когда он дышал. Оно одинаковое (11:32) и ему предшествует время окончания (11:14)? То есть водитель дышал уже после составления акта?
    нет 11:32 - это типа время поверки прибора. выдохи: первый в 10:53, второй - 11:14.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    И потом, ну какие промилле? Это сколько на наши деньги? Где старые добрые мг\л?
    Этим вопросом вчера себе голову ломал, но теперь, когда примечание к 27.12 КоАП убрали, в котором упоминались единицы измерения, то к чему придраться? Полагаю, что lion sd 400 выдает свои результаты в промилле. Или нет? Инструкцию от прибора и чек истребовать?

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Протокол отстранения забавный. Крестики отменяющие... Ненужное отметить крестиком - впервые вижу. И можно отменить участие понятых?
    Судя по их крестикам получается, что можно. Но это нам не поможет как я понимаю.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    А почему понятых поменяли? Что-то тут не так, надо суд заинтриговать.
    Я на место минут через 20 после остановки ТС подъезжал, что было: они с одними понятыми полчаса просидели: пока протокол отстранения написали, пока подискутировали. По случаю моего приезда, при понятых ЛВОКу предложили пройти ОСАО, он попросил ознакомить его с порядком, ИДПС ограничились тем, что дали ЛВОКу инструкцию от алкотестера, ЛВОК отказался от ОСАО, понятым дали подписать акт ОСАО, после чего предложили ЛВОКу написать в акте, что он отказывается от прохождения. Я ему предложил не делать этого, поскольку это не предусмотрено формой акта и 475 постановлением. ИДПС отпустил понятых, начал угрожать ЛВОКу доставлением в отдел. В итоге, чтобы никуда не кататься (с ним поехать я не имел возможности) ЛВОК написал "не согласен" в графе "с результатом освидетельствования" и подписал. После чего последовал вопрос про МОСО. Он согласился, я уехал, были остановлены новые понятые.

  8. #8
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Это очень хороший вопрос. Пусть суд задаст его доктору. А вы пока что заплатите 100 рублей и получите официальные сведения о лицензии. Вдруг там только один адрес залицензирован. И на стенде в холле лицензия вывешена, почитайте перечень услуг.
    Съездил посмотрел на лицензию. Что имеем по лицензии. Выдана 12 декабря 2011 года. Приложения по ведению деятельности по двум адресам: ул.Ватутина и ул.Крылова.
    При этом, на лицензии по адресу ул.Крылова в видах разрешенной деятельности указано: "При осуществлении амбулаторно-поликлинической медицинской помощи, в том числе: а) при осуществлении специализированной медицинской помощи по: медицинскому (наркологическому) освидетельствованию". (Собственно там МОСО и проводят).

    На штампе учреждения на акте МОСО указан адрес "Ватутина, 10/26" (что логично, ибо это юр.адрес), но на Ватутина нет разрешения на освидетельствование.

    Что из этого имеем? Если вызвать в суд врача, то он заявит, что МОСО проводилось на Крылова, ДПСники подтвердят, что возили на Крылова...

    Соответственно по акту МОСО все моменты для обсуждения в низовых судах только по единицам измерения остались.

    Фото (качество как получилось)
    Ватутина:Вложение 3990
    Крылова:Вложение 3991
    Последний раз редактировалось Alexey; 16.05.2012 в 13:57.

  9. #9
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,448
    Записей в дневнике
    1

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Соответственно по акту МОСО все моменты для обсуждения в низовых судах только по единицам измерения остались.
    По моим представлениям клиническая картина сильно не соответствует 1,18‰. Сознание у него ясное...

    Ну не про 21 минуту же говорить, что интервал превышает установленный!

    Выходит, что к мировому и вовсе лучше не ходить, ибо устранит всё. Если только поговорить о том, почему протокол о направлении составлялся 45 минут, внутри которых другой комплект понятых участвовал в совершении иных процессуальных действий. Пусть понятые Берёзкин и Тихонов расскажут, чем они не устроили инспектора, что понадобилось привлекать Пономарёва с Мальцевым.

    Но ведь судья разберётся, признает что-нибудь технической ошибкой и вручит полторашку. Ибо акт МОСО - это Акт!
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  10. #10
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,911

    Re: перспективы по 12.8 ч.1

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Выходит, что к мировому и вовсе лучше не ходить, ибо устранит всё. Если только поговорить о том, почему протокол о направлении составлялся 45 минут, внутри которых другой комплект понятых участвовал в совершении иных процессуальных действий. Пусть понятые Берёзкин и Тихонов расскажут, чем они не устроили инспектора, что понадобилось привлекать Пономарёва с Мальцевым.

    Но ведь судья разберётся, признает что-нибудь технической ошибкой и вручит полторашку. Ибо акт МОСО - это Акт!
    Дмитрий, насколько полезнее для дела следующий алгоритм (по сравнению с вариантом вообще не ходить)?

    К мировому сходить и заявить ходатайства о вызове ДПСников и понятых.

    ДПСников поопрашивать об их действиях: причина остановки, кто подошел, какие признаки выявили, когда выявили, угрожали ли доставлением в отдел и т.п.; понятых о том, какие признаки они наблюдали, разъяснялись ли им права и вообще их функции, разъяснялся ли порядок ОСАО водителю.

    В итоге будут противоречия в показаниях ДПСников между собой и с их рапортами (а их в рапортах хватает: один пишет "мы подошли", второй - "я подошел", первый "подошли к а/м и обнаружили признаки", второй - что признаки унюхали уже в своем патрульном авто и т.д). Полагаю, что указанные противоречия хотя бы не позволят судье написать в постановлении НОНД, потому что ИДПСники честные девственницы на страже государственных интересов и всё у них последовательно...

    Далее всё свести к тому, что нарушен порядок ибо акт ОСАО содержит сведения о признаках опьянения, не соответствующие действительности, ЛВОКу не разъясняли порядок ОСАО, протокол направления на МОСО содержит те же не соответствующие действительности признаки, недостоверное время направления и, соответственно, направление на МОСО незаконно, а следовательно акт МОСО тоже является незаконным. И на этом заглохнуть.

    Фото рапортов. Судя по правому рапорту еще и меня по 19.3 КоАП привлекать надо было.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рапорт 2.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	3992Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рапорт 1.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	101.3 Кб 
ID:	3993

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •