Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

  1. #1
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,349
    Записей в дневнике
    3

    Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Есть такое место, Вашравское ш. д. 65 к. 1. http://maps.yandex.ru/-/CNSsAGzM Этот дом стоит вдоль Варшавки и между ним и шоссе есть трамвайные пути, отделённые от проезжей части бордюром и обозначенные знаками 1.5 "пересечение с трамвайной линией". Напротив середины дома есть трамвайная остановка. По утрам на эти пути выезжают некоторые водители и проезжают некоторую часть пути чуть быстрее чем все. На психику это практически не давит, но ради этих водителей поперёк ТП прорыты траншеи, установлены знаки 3.1... но я не о том. В то время, когда на ТП оказывается трамвай попутного направления, стоящий на остановке, обязательно найдётся провокатор, который объедет его по встречным путям и увлечёт за собой еще несколько машин. Через сотню метров их примет бравый инспектор, чья машина прячется на тротуаре (там одна полоса для попутного движения) за поворотом и соберёт ВУ. В некоторых случаях это происходит как то странно, слишком похоже на передачу денег вместо ВУ с последующим уездом с места остановки. Остальные бродят в живой очереди, ожидая своей участи. Основное обвинение со стороны ИДПСа в том, что водители нарушают п. 9.6 ПДД и выезжают на встречные пути.
    Вопрос:
    Можно ли квалифицировать по ч. 4 ст. 12.15 то действие, которое происходит вне проезжей части (см. название ст. 12.15) и движение по которой не регламентируется 9 разделом ПДД (см. название раздела)?

  2. #2
    Регистрация
    25.05.2006
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    1,001

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    ИМХО Можно. "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" - написано через запятую - перечисление.
    С уважением, Ivan.

  3. #3
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,349
    Записей в дневнике
    3

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Есть правила размещения ТС на проезжей части дороги, которые изложены в 9 разделе ПДД и правила встречного разъезда и обгона, которые изложены в 11 разделе. Про размещение на ПЧ я уже высказался, про обгон и так понятно, что выезда на встречную полосу не происходило, поскольку это была встречная трамвайная линия. Что до встречного разъезда, то про встречный трамвай я даже словом не обмолвился. Вроде бы аргумент слабоват для такой квалификации (не считая личного желания ИДПСа - он может хотеть что угодно и где угодно).

  4. #4
    Регистрация
    25.05.2006
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    1,001

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Есть правила размещения ТС на проезжей части дороги, которые изложены в 9 разделе ПДД и правила встречного разъезда и обгона, которые изложены в 11 разделе. Про размещение на ПЧ я уже высказался, про обгон и так понятно, что выезда на встречную полосу не происходило, поскольку это была встречная трамвайная линия. Что до встречного разъезда, то про встречный трамвай я даже словом не обмолвился. Вроде бы аргумент слабоват для такой квалификации (не считая личного желания ИДПСа - он может хотеть что угодно и где угодно).
    Или я не так понял или...
    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    В то время, когда на ТП оказывается трамвай попутного направления, стоящий на остановке, обязательно найдётся провокатор, который объедет его по встречным путям и увлечёт за собой еще несколько машин. Через сотню метров их примет бравый инспектор, чья машина прячется на тротуаре (там одна полоса для попутного движения) за поворотом и соберёт ВУ. В некоторых случаях это происходит как то странно, слишком похоже на передачу денег вместо ВУ с последующим уездом с места остановки. Остальные бродят в живой очереди, ожидая своей участи. Основное обвинение со стороны ИДПСа в том, что водители нарушают п. 9.6 ПДД и выезжают на встречные пути.
    Статья 12.15.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, ...
    То, что п 9.6 "относится" к проезжей части не означает, что нельзя применить 12.15.4.
    Хотя формально (ИМХО), я согласен, что нарушения п.9.6 в данном случае нет. Об этом я писал еще несколько лет назад )).
    ЗЫ "Законодателям" надо убрать из названия раздела "на проезжей части" ))
    С уважением, Ivan.

  5. #5
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,349
    Записей в дневнике
    3

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Цитата Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
    То, что п 9.6 "относится" к проезжей части не означает, что нельзя применить 12.15.4.
    9. «Расположение транспортных средств на проезжей части» - так называется раздел ПДД
    Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона - так называется статья КоАП.
    «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    Исходя из вышеизложенного я и сделал вывод, что встречные ТП вне проезжей части дороги не являются встречной полосой. Что до наказания за выезд на встречные ТП, то оно не вызывает противоречий в том случае, если ТП находятся на проезжей части дороги (как правило, посреди неё). При таком совмещении всё обретает смысл, а если же ТП выделены в самостоятельный элемент дороги, то все обвинения становятся слишком натянутыми, что и бросилось мне в глаза.

  6. #6
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,084

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    встречные ТП вне проезжей части дороги не являются встречной полосой...
    ...если ТП находятся на проезжей части дороги (как правило, посреди неё)...
    Встречные трамвайные пути НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не являются встречной полосой.
    Так же как и ТП НИКОГДА не находятся НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги. Они могут располагаться НА ОДНОМ УРОВНЕ с проезжей частью, но никогда - на проезжей части. Так что ТП (хоть встречные, хоть попутные) ВСЕГДА расположены ВНЕ проезжей части дороги.
    Выезд на трамвайные пути встречного направления - самостоятельный состав АПН, где бы эти самые трамвайные пути не находились.

  7. #7
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,349
    Записей в дневнике
    3

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Встречные трамвайные пути НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не являются встречной полосой.
    Владимир Ростиславович! Знали бы Вы, как я рад, что Вы поддержали беседу! Искренне благодарю Вас!
    Что до содержания, то в Калининграде и, если не путаю, в СПб мне приходилось видеть трамвайные пути, находящиеся не только на одном уровне с проезжей частью, но и с нанесённой разметкой.
    #####
    Последний раз редактировалось Кайман; 15.05.2012 в 22:47.

  8. #8
    Регистрация
    25.05.2006
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    1,001

    Re: Интересуюсь мнениями по поводу разницы между ТП и ПЧ при квалификации по 12.15ч4

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Владимир Ростиславович! Знали бы Вы, как я рад, что Вы поддержали беседу! Искренне благодарю Вас!
    Что до содержания, то в Калининграде и, если не путаю, в СПб мне приходилось видеть трамвайные пути, находящиеся не только на одном уровне с проезжей частью, но и с нанесённой разметкой.
    Что до таблеток и выпивки, то Вы мне льстите. Я и без этих радостей жизни пребываю в нормальном самочувствии. Просто в данном случае меня заинтересовало то, что общие трактовки в отдельных случаях напарываются на противоречия с конкретными нормами. В данном случае Правила исключают движение ТС по трамвайным путям, поэтому запрет выезда на встречную линию, изложенный в п.9.6, содержащем четыре предложения, три из которых прямо подразумевают наличие проезжей части "на одном уровне", выглядит "притянутым за уши" к данному случаю. Тем не менее, я не отрицаю того, что в Правительстве РФ и Госдуме могут заседать безответственные словоблуды, которые не следят за смыслом слов, злоупотребляют таблетками и выпивкой, что создаёт видимость противоречия в бредовых пунктах ПДД и КРФоАП. Я правильно понял ход Вашей мысли? Эти органы власти несут пургу, на которую можно не обращать внимания?
    Равиль. Как я понял, можно объяснить более просто. Нет нарушения п.9.6. Нет нарушения - не должно быть наказания.
    С уважением, Ivan.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •