Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 15

Тема: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

  1. #1
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    252

    ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    За помощью обратился родственник - водитель, работающий на грузовых ТС.
    Последнее время его работодателем был некий “серый” предприниматель: на этого субъекта оформлено несколько грузовых машин, он же ищет клиентов и занимается логистикой, в качестве непосредственных исполнителей перевозок использует работников-водителей, с которыми нет никаких договоров, и все расчеты производятся наличкой из рук в руки.
    Как и обычно, в один прекрасный вечер он позвонил моему родственнику и предложил работу на предстоящий день, а утром передал грузовую машину со стандартным пакетом документов: техпаспорт, полис и простая рукописная доверенность. Путевой лист не оформлялся. Позже водитель загрузился партией кирпича на складе и получил товарно-транспортную накладную с указанием ООО "Фирма 1" (владелец склада, где загружался) в качестве грузоотправителя и ООО "Фирма 2" (владелец склада, куда нужно отвести стройматериалы) в качестве грузополучателя. Сам водитель фигурировал в документе в качестве водителя-экспедитора ООО "Фирма 2". Никаких упоминаний о предпринимателе-владельце используемого для перевозки транспорта, который, видимо, в реальной схеме отвечает за перевозку, в документе не было.
    В общем, после загрузки выехал на трассу, где не смог своевременно затормозить, произошло ДТП, материальный ущерб чуть превышает лимит ОСАГО. В справке о ДТП инспекторы приписали моему родственнику нарушение п.10.1 ПДД (скорость движения), к административной ответственности не привлекли – никаких правонарушений, попадающих под описанные в КоАП, не было обнаружено. После чего длительное время все было тихо – ни потерпевшие, ни страховые компании претензий ему не предъявляли, а работодатель заверял, что самостоятельно все урегулирует. Сейчас пришло приглашение на визит в страховую компанию, где была застрахована грузовая машина. После звонка туда выяснилось, что собственник пытается втихую соскочить, и написал заявление примерно следующего содержания:
    “Являюсь собственником такого-то грузового ТС. Путем оформления доверенности передал владение такому-то гражданину. Об эксплуатации ТС в коммерческих целях мне ничего не известно. Прошу предъявлять претензии тому, кто владел ТС в момент ДТП на основании доверенности”.

    Понятно, что ст.1079 п.1 ГК возлагает обязанность возмещения вреда на владельца (в т.ч. по доверенности). Но ст.1 Закона об ОСАГО предусматривает исключение:
    Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства.
    Как уже написал, ни трудового, ни гражданско-правового договора с собственником ТС у моего родственника на бумаге не было заключено. Но, между тем, ст.16 ТК говорит о следующем:
    Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
    Ст.20 того же кодекса повествует о том, что работодателями –физическими лицами признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
    И даже если господин-собственник не является индивидуальным предпринимателем, эта же статья гласит:
    Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей - индивидуальных предпринимателей.
    Таким образом, в реальности имеем трудовые отношения с ИП (или просто с физиком, в нарушение закона не зарегистрировавшимся в качестве ИП), возникшие на основании фактического допущения работника к работе по поручению работодателя, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
    Но как это доказать?
    Как уже писал выше, в товарно-транспортных накладных собственник машины не фигурирует. На руках нет никаких документальных подтверждений оплаты поездок, как и факта их заказа.
    У кого есть идеи, какие в такой ситуации могут быть доказательства трудовых отношений с собственником ТС, и как их можно получить?
    Отдельно уточню о том, что родственник после той аварии продолжает работать с этим же предпринимателем. И прямого конфликта по поводу того ДТП не было – он еще не говорил о том, что ему рассказали в страховой. В то же время, если открыто попросить любую бумажку о труде, заданиях, оплате, то уверен, что догадается и ничего не даст.
    Что, если, к примеру, записать на диктофон процесс обсуждения нового служебного задания на перевозку? Или по 152-му ФЗ скрытая аудиозапись разговора с другим гражданином без его ведома является полученной в нарушение закона, и в качестве доказательства в суде использоваться не может?
    В общем, буду рад любым советам по существу. Заранее спасибо.

  2. #2

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Предложил перенести тему.
    Можно разъяснить логистику правовые последствия попыток взыскания с водителя ТС.
    Можно предложить суду, если таковой состоится, вызвать логистика в качестве третьего лица и в суде показать всю неприглядность поведения логистика.
    С другой стороны, логистик сам может разъяснить правовые последствия водителю ТС по поводу предания гласности действий водителя по укрытию налогооблагаемой базы.
    Считаю, что очень многое зависит от тех первоначальных договоренностей, которые были достигнуты между логистиком и водителем ТС.

  3. #3

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Коллега,

    вы не совсем ясно выражаетесь в требованиях ск..

    Т.е фактически страховая хочет получить деньги с работника за ущерб, нанесенный автомобилю которым управлял водитель?
    i иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

  4. #4
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    252

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Цитата Сообщение от Сестра Посмотреть сообщение
    Можно предложить суду, если таковой состоится, вызвать логистика в качестве третьего лица и в суде показать всю неприглядность поведения логистика.
    С помощью каких доказательств показать неприглядность поведения? В этом-то, на мой взгляд, главный вопрос.
    С другой стороны, логистик сам может разъяснить правовые последствия водителю ТС по поводу предания гласности действий водителя по укрытию налогооблагаемой базы.
    Насколько я помню налоговое законодательство, налоговым периодом для физлица является календарный год, и декларацию следует подавать в наступившем году за предыдущий. Обсуждаемые отношения существовали лишь в 2011 году, поэтому, нарушения в виде неуплаты подоходного налога пока нет. И, в любом случае, учитывая суммы дохода, заплатить 13% будет выгоднее, чем самостоятельно нести ответственность по ДТП.
    Считаю, что очень многое зависит от тех первоначальных договоренностей, которые были достигнуты между логистиком и водителем ТС.
    К сожалению, такие детали, как ответственность при ДТП при начале сотрудничества не обсуждали. Но после происшествия, как я уже писал, наниматель обещал самостоятельно разобраться с последствиями аварии. Кроме того, после аварии машина обслуживалась в сервисе, где установили неисправность тормозной системы. Понимаю, что водитель перед началом движения должен убедиться в надлежащем техническом состоянии ТС, но данную неисправность выявить стандартными методами было невозможно - до этого в течение дня он совершал несколько остановок, естественно, применяя тормоза, а отказ в их работе случился только непосредственно перед аварией (послужив причиной). Поэтому, считаю, что работодатель, фактически отвечающий за техническое обслуживание ТС, определенно должен нести ответственность за случившиеся. Повторюсь, загвоздка в доказательстве трудовых отношений.

  5. #5
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    252

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Цитата Сообщение от Satboy Посмотреть сообщение
    Т.е фактически страховая хочет получить деньги с работника за ущерб, нанесенный автомобилю которым управлял водитель?
    На всякий случай уточню: работник и водитель - это одно лицо. Работодатель и собственник ТС - другое лицо.
    В СК, где был оформлен полис ОСАГО на грузовик, также оформлен полис КАСКО на машину потерпевшего. Лимита ОСАГО не хватило на покрытие всей выплаты потерпевшему, вот СК и хочет с кого-то взыскать разницу. Попытались обратиться к собственнику - он ответил написанными в первом посте словами (чтобы судились с водителем), теперь они обратились к водителю. Подозреваю, что если водитель напишет им, что находился в трудовых отношениях с собственником ТС и в момент ДТП выполнял его трудовое поручение, что лишает СК права требовать возмещение с водителя, то СК в любом случае обратится в суд, указав обоих в качестве соответчиков. А дальше, если в суде собственник (он же работодатель) поддержит заявленную в СК версию, водителю придется доказывать трудовые отношения. Поэтому, нужно заранее решить вопрос с доказательствами.

    p.s. грузовик, которым управлял мой родственник, практически никаких повреждений не получил. По самому грузовику претензий ни у кого нет. Претензии были только у хозяина той машины, в которую грузовик врезался сзади - он получил выплату по КАСКО. Теперь претензии за эту выплату есть у СК.

  6. #6
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,338
    Записей в дневнике
    3

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Сколько же хотят с этого водителя в рублях? Стоит ли овчинка выделки? За работника отвечает работодатель, но работник отвечает перед работодателем, поэтому водителю всё равно придётся платить. Тут можно греметь фактами, утверждая, что водитель работал на отправителя и получателя, но всё вернётся опять к водителю. В чём же смысл?

  7. #7
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    252

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    Сумму претензии СК по телефону не называет, предлагают подъехать.
    У работодателя, если его через суд обяжут возместить причиненный работником ущерб, и он его возместит, есть право регресса, понимаю. Но ТК ограничивает материальную ответственность работника средним месячным заработком - ст.241. Договора о полной материальной ответственности с водителем не было, да и обсуждаемая ситуация не попадает ни под один из случаев полной материальной ответственности, приведенных в ст.242.

    Тут можно греметь фактами, утверждая, что водитель работал на отправителя и получателя
    Если читать дословно товарно-транспортную накладную, выданную водителю при получении груза в тот день, то можно усмотреть трудовую принадлежность водителя к грузополучателю (ООО "Фирма 2"). Но в том-то и дело, что собственник машины не имеет никакого формального отношения к грузополучателю - он лишь посредник-логист между отправителем и получателем. Поэтому, я считаю, что данная накладная трудовые отношения водителя и собственника ТС не доказывает. Нужно что-то иное, более веское. Пока ничего, кроме как подъехать для выполнения очередной перевозки со свидетелем (для работодателя объяснения - вот, якобы, друг решил прокатиться) и записать процесс общения на диктофон, в голову не приходит.

  8. #8
    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    2,149

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    И что? Даже установленный факт трудовых отношений в этом случае не может свидетельствовать о том, что эти отношения были в момент ДТП.

  9. #9
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    252

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    serp, согласен. Прямо не свидетельствует.
    Однако, признаки ситуации совпадают: утром водитель получает ТС, едет на склад, забирает товар, отвозит его на другой склад, вечером сдает машину. На руках остается товарно-транспортная накладная. Если доказываем, что происходящая сейчас (в день фиксации свидетелем и диктофоном) ситуация с такими признаками происходит в рамках выполнения трудового задания, то косвенно это говорит о том, что ситуация точь-в-точь с такими же признаками в день ДТП тоже происходит в рамках выполнения трудового задания. Тем более, грузоотправитель (ООО "Фирма 1") почти во всех заданиях один и тот же. Видимо, именно с этим поставщиком у логиста есть определенные завязки.
    Что позиция шаткая, я и так знаю.

  10. #10

    Re: ДТП, работодатель пытается скинуть вину на работника

    В общем, вор у вора шапку украл.
    Следует разложить составную ситуацию на простые.
    Скажем, пусть водитель ТС в отдельном судебном заседании докажет, что между ним и логистиком были фактические трудовые отношения.
    А логистик не оформил эти отношения так, как предписывает ТК.
    Пусть его ТИ насодит по этому поводу.
    А судебное заседание по поводу взыскания убытков просить приостановить до вынесения решения по делу о недобросовестном работодателе - логистике.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •