Поправки в ППВС №18

[Сергей А. Ляликов]

Так а где про завершение обгона через линию 1.1-то? Читал-читал, да не вычитал.

[joy]

Оригинал с сайта ВС я стер. Выложил итоговый текст. может, что пропустил??? Сегодня - пяница. Затвра проверю.

[Сергей А. Ляликов]

Оригинал с сайта ВС я стер. Выложил итоговый текст. может, что пропустил??? Сегодня - пяница. Затвра проверю.

Так я читал "оригинал" (в смысле, pdf, выложенный на сайте ВС РФ). И тоже ничего там не нашёл по этому поводу.

[Равиль]

Маленький ОФФ

5. При совершении водителем, не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным такого права, других правонарушений, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, его действия следует квалифицировать по части 1 либо части 2 статьи 12.7 КоАП РФ и соответствующим статьям главы 12 КоАП РФ.


Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч пятисот рублей.

Следовательно, если я поеду на велосипеде или подобном ТС по дороге, то буду наказан за то, что у меня нет права управлять им?.. Логическая ошибка очевидна, она в том, что речь может идти только об отсутствии специального права, но тогда возникает иное.. Часть 3 ст. 3.8: "Лишение специального права в виде права управления транспортным средством... - одно равно другому и езда на велосипеде противоправна изначально.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Законы пухнут от разъяснений:

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.

В оригинале про знаки и разметку не говорится:
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи,

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Любопытно узнать что за диверсанты готовят эти выводы для ВС РФ.
Текст:
...в зоне действия дорожного знака 3.20 имеется дорожная разметка 1.1 или 1.11, поскольку согласно пункту 1 Приложения № 2 к ПДД при противоречии значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки приоритет имеет дорожный знак, которым должен руководствоваться водитель;

Прил. 2:

В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

А вот и нарастающие противоречия:
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств (Прил.1)

3.20. «Обгон запрещен». Запрещается обгонять все транспортныесредства, кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч, двухколесныхмотоциклов без коляски и велосипедов.
6.86. Знаки 3.20 и 3.22 применяют в случаях, когда интенсивностьдвижения, ширина и состояние проезжей части создают повышенную опасностьвстречных столкновений. Знаки 3.20 и 3.22 нецелесообразно устанавливать вслучаях, когда Правила дорожного движения запрещают обгон.
"Указания по применению дорожных знаков"


Из этого следует, что в тех местах, где шныряют трактора, создается повышенная опасность, во избежание которой рисуется разметка и ставятся знаки... которыми теряется смысл обеспечения безопасности. Забавно и то, что причины нанесения разметки подогнаны под требования Правил, а про знаки такое не особо скажешь.

Упс... Правила нарушились сами.

[Ilya_1975]

Так а где про завершение обгона через линию 1.1-то? Читал-читал, да не вычитал.

Я уж думал, что слаб глазами стал.
Возможно, если дословно сравнивать редакции, то, исходя из анализа этих изменений, может быть, что-то там и следует. Но я пока выпил только 150 вискаря, на такой вдумчивый анализ неспособен.

А вообще, это онанизм какой-то. Я имею в виду изменение ППВС шестилетней давности, которое уже подвергалось редакции другим ППВС. Абзац n-ый считать абзацем n-1-ым, в пункте таком-то слова ... заменить на слова ..., пункт такой-то изложить в следующей редакции... Б-ррр...

Это ж не талмуд, типа КоАПа. Там всего-лишь несколько страничек.
Что мешало написать 2 пункта:
1. Признать ППВС 18 утратившим силу.
2. - Изложить то, что хотели изложить, учитывая действующие НПА.

[joy]

6.86. Знаки 3.20 и 3.22 применяют в случаях, когда интенсивностьдвижения, ширина и состояние проезжей части создают повышенную опасностьвстречных столкновений. Знаки 3.20 и 3.22 нецелесообразно устанавливать вслучаях, когда Правила дорожного движения запрещают обгон.
"Указания по применению дорожных знаков"

Эта фраза из древнего ГОСТа. В 1986 году эту фразу уже убрали, по новому ГОСТу установка знака 3.20 там, где обгон запрещен, - обязательна.

[ЦЦК]

Разрешено-разрешено... Осталось поискать транспортные средства (кроме гусеничных, катков и асфальтоукладчиков), конструктивная скорость которых ограничена тридцатью км/ч.

Замечательно! Итак -ППВС нам вещает (подтверждает) - если разметка противоречит знаку - ату её!

Тогда можно будет обгонять по главной на нерегулируемом перекрёстке при любой разметке? А что, знак главной дороги позволяет обгон, сплошная (подходящая к самому перекрёстку) запрещает - но разметка ведь вторична?

[STA]

Пострадавших нет, разногласий нет, но не поехали оформляться на пост или сами не оформились по упрощенке, а все равно настаивают на участии ГИБДД = 1000руб. Это такой ненавязчивый способ принуждения? И не берется в расчет практически 100% несогласие пострадавшей страховой с позицией её согласного с виной клиента в оценке обстоятельств приведших к ДТП.

А ведь кроме того и сумму далеко не каждый и далеко не всегда может определить на месте. Мне вот недавно бампер передний шоркнули. Кто его знает и определит сразу - просто красить надо или треснул он где-то? Покраска около 6 тыр, как минимум. Новый бампер (без учёта износа а\м) - около 35 тыр.
Как вызывал ГИБДДонов, так и буду дальше вызывать.

[RUS-34]

Так я читал "оригинал" (в смысле, pdf, выложенный на сайте ВС РФ). И тоже ничего там не нашёл по этому поводу.

В проекте постановления был пункт о том, что водитель, который начал обгон там, где он разрешен, но закончил его через сплошную, должен караться лишением прав за выезд на встречную полосу движения. В связи с огромным количеством предложений и жалоб судьи просто выбросили этот пункт из постановления.
Однако это вовсе не означает разрешения на такой маневр. Судьи посчитали, что в данном случае не может быть эмпирического подхода и однозначного решения. В каждой ситуации надо разбираться.

Все по вашим просьбам

— Об чём тут говорить, раз они не хочут
— Хочут они, хочут. Только стесняются!

[RUS-34]

Замечательно! Итак -ППВС нам вещает (подтверждает) - если разметка противоречит знаку - ату её!

А если знака 3.20 нет, а тихоход есть


- у разметки тогда остается карт-бланш от доверителя в лице ИДПС?