Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 55

Тема: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК РФ

  1. #1
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК РФ

    влип тут один мой знакомый... явно не одаренный умом...

    ДТП, виновник будучи лишенным ву представился своим другом, представил его ву... в последствии друга признали виновным в АПН, постановлением ГИБДД наложили штраф, решением по иску страховая(КАСКО потерпевшего ДТП) добилась решения суда о взыскании ущерба с друга... но ни штраф, ни само взыскание по иску, не произошло... друг проснулся, сроки восстановил, решение отменил, штраф отменил...
    в пленуме ВС по мошенничеству указано что мошенничество будет оконченным с момента вступления в силу решения суда о взыскании средств/признании права...

    в свете пленума ВС по мошенничеству вопросы:
    0) интересно по ущербу по ст165 УК аналогично с оконченным будет с момента вступления в силу решения? решение в силу вступало...
    1)считается ли это уже покушением в отношении друга по 165ой, или же оно уже считается оконченным? ибо решение и постановление в силу вступало...
    2)считается ли это уже покушением в отношении Страховой(признают ли ее потерпевшей?)? ибо если страховой не удастся доказать кто был за рулем, а у друга есть 100% алиби, то страховой будет отказано в иске так как не найти надлеж.ответчика... и фактически страховая может/могла бы понести ущерб от 165ой УК... хотя вообщем думаю страховая докажет кто именно был за рулем... хотя насколько я помню вред должен быть фактическим, т.е у физ.лица(друга) моральный усматривается, а у юр.лица морального не может быть... но вижу расходы в связи с иском, будут ли такие расходы признаны как ущерб от покушения по 165ой в отношении страховой, на основании чего последующее признание ее потерпевшей... или же расходы на предотвращение преступления не могут признаваться ущербом от преступления?
    3) если же у страховой усматривается этот ущерб от 165ой, и она может быть признана потерпевшей полагаю пока не поздно надо совершить добровольный отказ от 165ой, прийти в суд и признать иск, иначе если страховая сама докажет то полагаю покушение в отношении нее состоится...
    4) как кто думает посчитают ли(следствие, прокуратура, суд) данный случай именно прямым умыслом...? вроде как усматривается косвенный, а значит состава по 165ой быть не может... ибо изначальный мотив(желание) был на "не получение админ.ареста", про штраф и гражд.иск чел-к будуче юрид.не грамотным мог не знать... либо относился к этому безразлично, так как предсказать изначально кто будет виновником ДТП на 100% невозможно.... можно только предполагать возможные варианты и относиться к ним безразлично,... или же это все субъективно на усмотрение следствия и суда и предсказать сложно...??

    5) и еще усматриваю ущерб от ст.165 УК у другой СК по ОСАГО... так как если бы предъявил свое ву ОСАГО бы потом взыскала с виновника эти 120тыс в порядке регресса, (не считая требований иной СК по КАСКО)... а так получается предъявил в/у друга он вписан в полис ОСАГО, уже была выплата и ОСАГО по регрессу не сможет взыскать в случае недоказанности надлежащего ответчика... состоялся ли уже ущерб у этой СК по ОСАГО, или же ущерб состоится в случае недоказанности надлежащего ответчика в момент решения суда? а сейчас покушение в отношении данной СК состоялось? думаю что да, и ущерб вроде состоялся, получается данная СК(ОСАГО) уже может быть признана потерпевшей от покушения в отношении нее по ст.165 УК...

    что-то запутано все...

    вопрос в том что с другом по УК можно примирится, а вот со страховой(КАСКО) врядли, ибо полагаю потребуют всю, очевидно завышенную стоимость ремонта,и таких денег сразу злодей им не представит... со страховой по ОСАГО, тоже примирение сомнительно, неизвестно какие суммы затребуют для примирения...

  2. #2

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Зачем бежать впереди паровоза?
    Надо деятельно раскаяться (в отношениях со страховой) и тогда можно рассчитывать на снисхождение.
    А суммы потребуются самые обычные.

  3. #3
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,418
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Цитата Сообщение от Боец Посмотреть сообщение
    друг проснулся, сроки восстановил, решение отменил, штраф отменил...
    Ужеди удалось установить, кто на самом деле управлял ТС? Каким образом? Откуда причины сомневаться в НОНД?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  4. #4
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,697
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    А где здесь мошенничество-то увидели? И в чьих действиях?
    Мошенничество - это способ хищения...
    Кто у кого что похищал?
    Про ст. 165 же могу сказать, что на практике никто толком не знает, что такое "причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения"....

    Действительно, все очень запутано...
    Постановление(штраф) отменил, решение о взыскании отменил... Страховая потерпевшему выплатила по КАСКО - выполнила условия страхового договора. Хочет возместить.
    Ну и пусть в гражданском процессе доказывает виновность "друга" Вашего знакомого и с него взыскивает, если получится...
    Причем здесь УК, кто будет дело возбуждать и по какому факту?
    Лично я бы за 5 минут написал постановление об отказе, даже если бы страховая прислала заявление...

  5. #5
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,697
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Цитата Сообщение от Сестра Посмотреть сообщение
    Зачем бежать впереди паровоза?
    Надо деятельно раскаяться (в отношениях со страховой) и тогда можно рассчитывать на снисхождение.
    А суммы потребуются самые обычные.
    Вот именно!Зачем бежать впереди паровоза и давать советы о деятельном раскаянии? Признаться всегда успееем...

  6. #6
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Ужеди удалось установить, кто на самом деле управлял ТС? Каким образом? Откуда причины сомневаться в НОНД?
    я же говорю у друга есть 100% алиби, в этот момент находился совсем у другом месте... это врядли кому-то оспорить удастся... отсюда вывод что при оформлении ДТП кто-то выдавал себя за него...

    пока установить не удалось... но думаю в гражд.иске СК при должной ретивости докажет... ибо настоящий водитель оставил кучу следов своего пребывания на месте оформления, как минимум- например почерк в объяснениях, извещении о ДТП и пр... при должной ретивости установить принадлежность почерка, в суде вполне можно...

  7. #7
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,697
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Так "кто-то" еще и не установлен? Тогда я вообще не пойму, о чем речь? Кого привлекать то по УК собрались?

  8. #8
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Цитата Сообщение от Лисицын Посмотреть сообщение
    Так "кто-то" еще и не установлен? Тогда я вообще не пойму, о чем речь? Кого привлекать то по УК собрались?
    так вот размышляю о дальнейших рисках получить уголовку... ибо думается когда докажут личность этого кого-то, то получится обман доказан в суде, и покушение состоялось, ибо ущерб не понесут ввиду пресечения преступления, а не добровольного отказа...

  9. #9
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Цитата Сообщение от Лисицын Посмотреть сообщение
    А где здесь мошенничество-то увидели? И в чьих действиях?
    Мошенничество - это способ хищения...
    Кто у кого что похищал?
    про 159 никто и не говорит... она от 165ой отличается в одном, злодеи не завладевают ничем, они только наносят ущерб из своих мотивов...

    Про ст. 165 же могу сказать, что на практике никто толком не знает, что такое "причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения"....
    ну как же не знают...практика есть и довольно обширная, да и ВС разьяснял что и как...

    Действительно, все очень запутано...
    Постановление(штраф) отменил, решение о взыскании отменил... Страховая потерпевшему выплатила по КАСКО - выполнила условия страхового договора. Хочет возместить.
    Ну и пусть в гражданском процессе доказывает виновность "друга" Вашего знакомого и с него взыскивает, если получится...
    Причем здесь УК, кто будет дело возбуждать и по какому факту?
    Лично я бы за 5 минут написал постановление об отказе, даже если бы страховая прислала заявление...
    ладно про КАСКО возможно согласен.. .а что по ОСАГО, ведь она сразу выплатила 120тыс, невозможность регресса и есть ущерб от обмана... вот эта невозможность появится в момент отказа судов установить настоящего водителя... а если установят то это будет покушение...ибо будет пресечено и взыскано... так вот и думаю чтобы уйти и от покушения надо совершить добровольный отказ от преступления путем признания...

    или же вы полагаете не может признаваться ущербом по 165ой, невозможность истребования ценностей(имущ-ва) от иных лиц, которые бы имел право истребовать в случае отсутствия обмана...... ?

    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 N 51
    "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
    16. ...При решении вопроса о том, имеется ли в действиях лица состав преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 165 УК РФ, суду необходимо установить, причинен ли собственнику или иному владельцу имущества реальный материальный ущерб либо ущерб в виде упущенной выгоды, то есть неполученных доходов, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено путем обмана или злоупотребления доверием.

  10. #10
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,697
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП, предъявление виновником чужого в/у, КАСКО и ОСАГО. возможен ли состав по УК

    Да никто в пилиции таких слов-то не знает - даже если будет заявление от страховой, напишут, что это есть гражданско-правовые отношения, и привет. ...
    Усмотреть в действиях водителя, при ДТП выдающего себя за другого, умысел на "причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения", и повесить себе вечный "глухарь", да еще по ст. 165, которая и в учет-то не идет....
    Да и как и кто лицо будет устанавливать?
    Есть Ваш знакомый, документами которого как-бы воспользовались. Он свою невиновность уже доказал, отменив постановление о привлечении и решение о взыскании...
    Гражданский суд, во-первых, не занимается установлением виновника по почерку, опознанием и т.п. - его задача разрешать спор между известными сторонами, во-вторых, непонятно, в рамках какого процесса(к какому ответчику) могло бы все это происходить...

Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •