Страница 1 из 16 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 153

Тема: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёстке.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    410
    Записей в дневнике
    1

    "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёстке.

    Очередное остроумное извращение ИДПС, - ЛВОКа пытаются привлечь по 12.15.4 за разворот "по кратчайшей траектории". Новаторство нашего автора протокола в том, что он выбрал хлебное место, где с края границ перекрёстка, поперёк первоначальному движению ЛВОКа, проложены трамвайные пути как для движения слева-направо, так и справа-налево. По мнению ИДПС, те трамвайные пути, по которым обычно трамваи движутся слева-направо, есть ни что иное как трамвайные пути встречного направления.

    Из протокола:
    "…совершил нарушение п. 9.6 ПДД РФ водитель, управляя а/м по пр. Просвещения от ул. Руднева к пр. Культуры, при выезде с проезжей части совершил выезд на трамвайные пути встречного направления за исключением части 3 настоящей статьи, ответственность за которое предусмотрено ст. 12.15 ч. 4 визир 0901229."

    В том же протоколе имеется "гениальное" объяснения ЛВОКа:
    «Я совершал разворот. Мне была предъявлена фотография на которой не зафиксировано моё нарушение.»





    Сейчас дело приняла к производству и/о МС СУ-28 Орлова Любовь Владимировна (она сама с СУ-33 ).

    Собственно, смущают 2 факта: а) Орлова сейчас и/о и ей всё равно на перспективу дела в райсуде, (б) ИДПС может сделать "финт ушами" и успешно "убедить" судью, что именно в этом "уникальном" случае разворачиваться, всё же, можно только через центр перекрёстка.

    Пока что в голову пришли следующие аргументы:
    1. Отсутствуют какая-либо разметка и какие-либо знаки запрещающие разворот.
    2. Организация ДД на перекрёстке, в том числе и режим работы светофоров, не допускают возможность возникновения каких-либо вредных последствий в результате совершения разворота на разрешающий сигнал светофора по указанной на схеме траектории. Трамвай должен стоять и ждать разрешающего сигнала.
    3. Трамвайные пути, на которые якобы выехал ЛВОК, являются для него поперечными; из схемы следует, что разворот, в принципе, совершить невозможно, не пересекая трамвайные пути встречного направления.
    4. Девятая глава ПДД не имеет отношения к правилам совершения манёвров на перекрёстке.
    5. Присовокуплю к делу распечатку 12 пункта ППВС №18.

    Есть ещё какие "светлые мысли"?
    В 12 лет я стал ЛВОКом - перевозил дитё на багажнике
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.
    С тех пор
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.

  2. #2
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,915

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Встречными ТП являются пути по пр. Просвещения. Выехать на них представляется возможным только для поворота налево или разворота, т.к они конструктивно выделены и отделены от ПЧ, что соответствует гл.8 ПДД
    «Идеи становятся силой, когда они овладевают массами» Ленин

  3. #3
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
    Отсутствуют какая-либо разметка и какие-либо знаки запрещающие разворот.
    Небольшое отступление. Обратился я в Администрацию города, чтобы перед пожарным проездом (въезд на территорию бизнес-центра) установили знак 3.27, т.к. в рабочее время припаркованные машины препятствуют обеспечению нормальной деятельности организации. Получил вполне обоснованный и разумный ответ, что остановка в местах въезда/выезда других ТСов на пересечении проезжих частей и без специального указания запрещена.
    К чему это я?
    Да просто выезд на трамвайные пути встречного направления запрещен и без знаков/разметки. А именно это и произошло в данном случае - нарушение, предусмотренное частью 4 ст.12.15 КоАП здесь абсолютно очевидно.

  4. #4
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    410
    Записей в дневнике
    1

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Да просто выезд на трамвайные пути встречного направления запрещен и без знаков/разметки. А именно это и произошло в данном случае
    Помнится года, эдак, три назад кто-то из наших "великих гениев убеждения" (вроде как Юра Поти) умудрялся в судебном заседании геометрически доказывать, что ортогональное пересечение запрещающей разметки не есть выезд на сторону дороги, предназначенную для встречных т/с.

    Но, всё же, здесь то не настолько крайний случай. Да и с labrodor_SPb согласиться не могу, - был бы так уверен, что этот "переподвыподверт" гайца ничем не обоснован, так шёл бы с СУ с победным знаменем и словами "достали уже дурью маяться". Тем не менее, есть опасение, что есть в судейском корпусе личности, а точнее д. л., солидарные с В. Р. в своём мнении: "Не важно где и каким образом автомобиль оказался трамвайных путях; главное - что в лоб мог на космической скорости вьъехать гипотетичесий трамвай, тем более что в одном из пунктов правил прямо установлен запрет ны выезд на встречные трамвайные пути, значит если ИДПС Вас остановил, значит Вы уже на таких путях и выехали на них, однозначно, в нарушение закона".
    В 12 лет я стал ЛВОКом - перевозил дитё на багажнике
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.
    С тех пор
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.

  5. #5
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
    "Не важно где и каким образом автомобиль оказался трамвайных путях; главное - что в лоб мог на космической скорости вьъехать гипотетичесий трамвай, тем более что , значит если ИДПС Вас остановил, значит Вы уже на таких путях и выехали на них, однозначно, в нарушение закона"
    Я старался оценить иронию, однако не смог... Туповат-с...
    На самом деле абсолютно неважно, каким образом Ваш автомобиль проехал десяток метров по встречным трамвайным путям - на схеме это отражено довольно отчетливо. Важно, "что в одном из пунктов правил прямо установлен запрет на выезд на встречные трамвайные пути".
    А вот причинно-следственной связи между остановкой и ИДПСом и связанным с этим сарказмом не понял...

    Кстати, некоторым "докторам" не мешало бы больное зрение полечить.

  6. #6
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    410
    Записей в дневнике
    1

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Ваш автомобиль проехал десяток метров по встречным трамвайным путям - на схеме это отражено довольно отчетливо. Важно, "что в одном из пунктов правил прямо установлен запрет на выезд на встречные трамвайные пути".
    А вот причинно-следственной связи между остановкой и ИДПСом и связанным с этим сарказмом не понял...
    Ладно. Опустим спор о якобы существующем в п 9.6 ПДД РФ запрете выезда на трамвайные пути встречного направления в любой ситуации. Как я понимаю Вы этот запрет трактуете по абсолютной аналогии с запретом пересечения разметки 1.3 и прочими подобными "категорическими запретами".

    Представим, что встречных трамвайных путей нет (что по пр. Просвещения трамваи не ходят). Интересуют ответы на такие вопросы: "Как должен оценивать трамвайные пути, раположенные на пр. Культуры, водитель двигающийся по пр. Просвещения и не выезжающий с него? Могут ли оные пути стать попутыми/встречными и при каких обстоятельствах? Разрешено ли водителям двигающимся по пр. Культуры выезжать(пересекать) на трамвайные пути встречного направления для поворота направо, или же это очередня "чистая ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ"?

    Сегодня было первое судебное заседание у Орловой. Результаты:
    1. Отклонено ходатайство о рассмотрении дела по МЖ.
    2. Отклонено ходатайство о приобщении к м.д. копии ответа из ГИБДД ГУВД по С-Пб и ЛО от 19.08.2011 №12/Е-109 гражданину Черных по вопросу разъяснения разрешённых ПДД РФ манёвров на перекрёстке.
    3. Удовлетворено ходатайство о вызове ИДПС.
    4. Удовлетворено ходатайство о приобщении фотографий перекрёстка.
    5. Удовлетворено ходатайство об истребовании дорожной разметки.
    6. Удовлетворено ходатайство об истребовании фотографии "АПН" с указанного в протоколе прибора.
    7. Заседание перенесено на 2,5 недели ближе к зиме...
    В 12 лет я стал ЛВОКом - перевозил дитё на багажнике
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.
    С тех пор
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.

  7. #7
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
    Опустим спор о якобы существующем в п 9.6 ПДД РФ запрете выезда на трамвайные пути встречного направления в любой ситуации.
    Меня "любая ситуация" не интересует относительно обсуждения данной темы. Меня удивляет употребленное Вами словечко "якобы" применительно к ясной и совершенно доступно изложенной норме Правил.


    Как я понимаю Вы этот запрет трактуете по абсолютной аналогии с запретом пересечения разметки 1.3 и прочими подобными "категорическими запретами".
    Глядя на схему и фотографию, "трактовать запрет" нет никакой необходимости. Достаточно ответить на пару вопросов:
    Вы ехали по трамвайным путям встречного направления с десяток метров? Разрешено ли движение по трамвайным путям встречного направления?
    Можно добавить еще один вопрос, пришедший мне на память из похожей темы: На перекрестке трамвайные пути встречного направления перестают быть таковыми?


    Представим, что встречных трамвайных путей нет...
    Не-а, не интересно. Про "сферического коня в вакууме" - без меня...
    Нет никакого желания что-то там представлять и напрягать воображение. На схеме всё понятно изображено, и Вами изображенная ситуация не отрицается.

  8. #8
    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    410
    Записей в дневнике
    1

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Достаточно ответить на пару вопросов:
    Вы ехали по трамвайным путям встречного направления с десяток метров? Разрешено ли движение по трамвайным путям встречного направления?
    Судя из протокола ЛВОК не оспаривает перемещение по по путям, расположенным перпендикулярно его первоначальному движению, а также пересечение трамвайных путей встречного направления. Судя по фотографии, масштабы на изготовленной ИДПС схеме значительно искажены, и весь путь манёвра "разворот" не может занимать более 10 метров.

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Можно добавить еще один вопрос, пришедший мне на память из похожей темы: На перекрестке трамвайные пути встречного направления перестают быть таковыми?
    В КоАП и Правилах отсутствуют какие-либо указания, подтверждающие данную гипотезу. Вместе с тем, если предположить, что выезжать на трамвайные пути встречного направления также категорически запрещено, как и пересечение разметки 1.3, то сейчас тут же можно ставить на любой перекрёсток с улицей, имеющий посередине трамвайные пути, ИДПС и "шить встречки" абсолютно каждому, поворачивающему налево, без включённого проблескового маяка.


    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Не-а, не интересно. Про "сферического коня в вакууме" - без меня...
    Нет. Вы, видимо, не поняли. Я не про тех коней, что в соседних темах обсуждаются. Я про конкретно эту ситуацию. Вероятно, её рассмотрение упроститься, если представить, что на проспекте Просвещения, по которому двигался ЛВОК, нет конструктивно выделенных трамвайных путей. Ведь, как можно догадаться, ИДПС их существование абсолютно не интересовало при возбуждении дела об АПН. Давайте представим, что разделительная полоса без трамвайных путей. Мне на самом деле крайне ценны Ваши замечания, особенно в свете предстоящего допроса ИДПС.

    Спутниковые снимки "АПН":

    Последний раз редактировалось Hysteresis; 27.09.2011 в 01:36.
    В 12 лет я стал ЛВОКом - перевозил дитё на багажнике
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.
    С тех пор
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.

  9. #9
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    St.Petersburg
    Сообщений
    2,027

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
    Вероятно, её рассмотрение упроститься, если представить, что на проспекте Просвещения, по которому двигался ЛВОК, нет конструктивно выделенных трамвайных путей.
    На мой взгляд, ИДПС и В.Р. видят встречку не на тех путях, которые по Просвещения, а на тех, которые вдоль Культуры..

    Вероятно, если совершать манёвр именно на этом пересечении ПЧ и ТП&ПЧ, а не на следующем (ПЧ и ПЧ), то надо это делать по "попутным" путям, стараясь не зацепить зеркалами "встречные" ТП слева и "встречную" ПЧ справа по ходу движения во время этого тонкого разворота.

  10. #10
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: "Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёс

    Цитата Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
    Судя из протокола ЛВОК не оспаривает перемещение по по путям, расположенным перпендикулярно его первоначальному движению
    Что еще нужно для счастья четырехмесячного пешего перемещения?


    масштабы на изготовленной ИДПС схеме значительно искажены, и весь путь манёвра "разворот" не может занимать более 10 метров.
    ??? Я разве что-то другое писал? А какой длины "путь" можно проделать безнаказанно? Начиная с какого метра пути можно привлекать к ответственности? "Сколько вешать в граммах?"©
    Кроме того, масштаб выдержан на схеме довольно точно. Или у Вас шестиметровый лимузин?


    Вместе с тем, если предположить, что выезжать на трамвайные пути встречного направления также категорически запрещено, как и пересечение разметки 1.3, то сейчас тут же можно ставить на любой перекрёсток с улицей, имеющий посередине трамвайные пути, ИДПС и "шить встречки" абсолютно каждому, поворачивающему налево
    Нисколько не сомневался, что весь диалог закончится именно таким примером. Вот как только увидел про "трактовку", запрет линии 1.3 и т.п., так и понял, что без этого не обойдется...
    Между тем, Вас привлекают не за выезд на трамвайные пути проспекта Просвещения, а за вполне конкретное (10-тиметровое) движение по трамвайным путям проспекта Культуры.
    В связи с чем мне непонятны Ваши остроумные выпады насчет "остроумного извращения ИДПС"... Если уж кто-то в данной ситуации извращался, то это явно не ИДПС.


    если представить, что на проспекте Просвещения, по которому двигался ЛВОК, нет конструктивно выделенных трамвайных путей. Ведь, как можно догадаться, ИДПС их существование абсолютно не интересовало при возбуждении дела об АПН.
    Меня тоже абсолютно не интересуют трамвайные пути пр.Просвещения - никакого значения для квалификации Ваших действий они не имеют.
    Видимо, Вы такие хитроумные вопросы ("давайте представим...") заготовили для выведения инспектора на чистую воду? Вот только глубинный смысл "наживки" остался для меня непостижимым. Сорри, но я предупреждал, что туповат-с...

Страница 1 из 16 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •