"Поперчка" 12.15.4, 9.6, - разворот через "встречные" трамвайные пути на перекрёстке.

[Voropay]

Судя по хронологии Вы отвечали на мой пост. Но тогда я не пойму - чем именно законодатель запрещает такой манёвр?

Нет, не конкретно на Ваш. Поэтому и не процитировал. А запрет сформулирован в ПДД. Выезд на ТП встречного направления запрещен. Или не запрещен?

Тема называется "Поперчка". В пору было назвать "По перчику".

[Сергей Котов]

О! Еще один гЭометр подошел...
Вы схемку-то смотрели? Попробуйте с десяток метров покататься по "перпендикулярным трамвайным путям". Вы когда на перпендикулярную улицу поворачиваете, как долго она для Вас по-прежнему перпендикулярной останется?

А кто поворачивал на перпендикулярную улицу? Вы схемку-то смотрели?

Если Вы с ул.Кировградской на ул.Кузнецова захотите проехать по "перпендикулярным трамвайным путям" - когда их "перпендикулярность" закончится?

Замечательный пример!
Посмотрите, там, похоже, ещё один «лишенец» на Панораме:
http://maps.yandex.ru/-/CBeDmJ1q

Если "малый радиус" при определенных демагогических способностях, безграмотности судьи или с помощью взятки еще можно, прищурившись, признать ненаказуемым за счет подмены понятий "перекресток" и "пересечение проезжих частей", то с трамвайными путями такие игры не прокатят. Езда по встречным трамвайным путям прямо запрещена Правилами и образует отдельный состав правонарушения.
Кстати, рисунок с "малым радиусом" я уже приводил в этой теме...

Прямо запрещена... Образует состав...
С чего такие глубокоидущие выводы?

"Выезд" в контексте диспозиции части 4 статьи 12.15 - это не любой выезд. Чтобы это понять, достаточно не спеша прочитать такие пункты Правил как 9.2, 9.3, 9.6 (этот желательно вместе с 8.5). Во всех этих пунктах есть запрет выезжать на определённые участки, и в то же время есть разрешение осуществлять поворот налево и разворот, пересекая эти участки. Если после этого ещё не стало понятно, что поворот налево и разворот не признаются самими Правилами "выездами" на полосу предназначенную для встречного движения (а равно и трамвайные пути встречного направления), то даже не знаю можно ли ещё как-то донести эту мысль.

Поиск "выезда на трамвайные пути встречного направления" в пересечении пересекаемых трамвайных путей - это действительно похоже на поиск «встречки» при развороте по малому радиусу. Там тоже иногда пытались вменить нарушение требований пункта 9.2. К счастью, в этот пункт очень своевременно были внесены необходимые дополнения, чего, к сожалению, не произошло с пунктом 9.6. И это несколько усложняет задачу.

Кроме, необходимо понимать, что пункт 9.6 находится в разделе «Расположение ТС на проезжей части дороги», и его требования не могут быть применимы к водителям ТС выполняющим повороты и развороты. Требования девятого раздела вступают в силу только после завершения этих манёвров, а если бы это было не так, то ни один водитель не смог бы даже повернуть налево, не то, что развернуться. Если и это непонятно, то я не вижу вообще смысла что-то обсуждать.

[Ivan]

А кто поворачивал на перпендикулярную улицу? Вы схемку-то смотрели?

Прямо запрещена... Образует состав...
С чего такие глубокоидущие выводы?

ИМХО. Уважаемый В.Р. к сожалению в данном случае почти прав. Почти, потому что 8 глава (в том числе п.8.6, который запрещает выезд на тр. пути), это расположение т.с. на "ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ". ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ же это элемент дороги предназначенный для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ т.с. Получается формально водителю нельзя вменить нарушение расположения на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
Вот какая глупость получается в соответствии с нашими ПДД.

И еще... Статья 12.15 КоАП РФ. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.

Вроде бы водитель никого не обгонял и ни с кем не разъезжался. На схеме нет никаких других т.с.

[joy]

ИМХО. Уважаемый В.Р. к сожалению в данном случае почти прав. Почти, потому что 8 глава (в том числе п.8.6, который запрещает выезд на тр. пути), это расположение т.с. на "ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ". ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ же это элемент дороги предназначенный для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ т.с. Получается формально водителю нельзя вменить нарушение расположения на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
Вот какая глупость получается в соответствии с нашими ПДД.

И еще... Статья 12.15 КоАП РФ. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.

Вроде бы водитель никого не обгонял и ни с кем не разъезжался. На схеме нет никаких других т.с.

Не увидел, в чем глупость.

Жульнев, например, говорит о том, что трамвайные пути являются частью ПЧ, если расположены в одном уровне с ней. А, например, Гирько и Суняев, говорят, что трамвайные пути частью ПЧ не являются, и при их наличии дорога имеет две ПЧ.

[Ivan]

Не увидел, в чем глупость.

Жульнев, например, говорит о том, что трамвайные пути являются частью ПЧ, если расположены в одном уровне с ней. А, например, Гирько и Суняев, говорят, что трамвайные пути частью ПЧ не являются, и при их наличии дорога имеет две ПЧ.

Глупость в том, что в части относящейся к ПЧ, указаны действия не относящиеся к ПЧ. Касательно того, относятся ли ТП к ПЧ думать не надо. В главе "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ" всё чётко написано.

[joy]

Глупость в том, что в части относящейся к ПЧ, указаны действия не относящиеся к ПЧ. Касательно того, относятся ли ТП к ПЧ думать не надо. В главе "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ" всё чётко написано.

Спорить не хочу. За рамками данной темы.

[Hysteresis]

В свете:

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 августа 2011 г. N 4а-1308/11

Мировой судья Орлова Л.В. Дело N 5-219/2011-28

кто-нибудь видит возможное решение задачи сохраниения ВУ ЛВОКа иным способом, кроме как откровенным "отмазыванием"? Как мне представляется, у этой конкретной судьи будет весьма сложно доказать отсутствие "встречки" основываясь только на прямом толковании ПДД. :(

[STA]

Вы ничего не перепутали? Водителя привлекают вовсе не за нарушение запрета разворота.
"Исходя из системного толкования" (с) ПДД, запрет выезда на встречные трамвайные пути, как и регламентирование движения по трамвайным путям вообще, не имеет права на существование в разделе 9, т.к. трамвайные пути не являются проезжей частью.

Комментировать весь остальной бред, изложенный в Вашем наборе букв, не считаю возможным. Он не только не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации, но и лишен всякого смысла. Вам бы об этом с Равилем поговорить - он поддержит...

Это Вы (насчёт имения права и имения существования) внесите... сами знаете что, сами знаете куда. Оно там есть пока, и по моему мнению всё на своём месте стоит, надо бы лишь менее прозрачно сформулировать, ибо это именно раздел 9 не имеет никакого отношения к рассматриваемой ситуации и, при всём уважении, отношение 9.6 ПДД и 12.15 КоАП к рассматриваемой ситуации (к развороту, повороту и другим манёврам на перекрёстке) граничит с бредом и каким-то маниакальным желанием видеть то, чего нет и не было.
Если следовать такой логике, то тут вот у нас четыре встречника стоят? ИМХО - нет. Их бы привлечь за создание помех трамваю и не более. Вот, на пикапе - ещё одно мгновение назад - тоже встречник? А вот учебка сине-голубая по малому радиусу разворот заканчивает, да ещё и через "встречные" трамвайные пути - и чему учат курсантов? Здесь чёрная иномарка конкретно навстречу трамваю на ТП встала, и пилиция с белой Тойотой не на много лучше. Таких картинок можно массу привести и даже ещё более ярких. К сожалению с разворотом по ТП ни одной не попалось, такое впечатление, что съёмки делали в День разгруженных дорог. Однако ни они (приведённые примеры), ни рассматриваемая ситуация не имеют никакого отношения к статье 12.15 и нарушению п.9.6 ПДД,

[gals]

Жульнев, например, говорит о том, что трамвайные пути являются частью ПЧ, если расположены в одном уровне с ней. А, например, Гирько и Суняев, говорят, что трамвайные пути частью ПЧ не являются, и при их наличии дорога имеет д
ве ПЧ.

На примере Питера

[Fatograff]

По поводу светлой картинки - НЕ СЮДА, поскольку рассматриваемые трамвайные пути НА ПЕРЕКРЕСТКЕ

господа спорщики а почему вы практически все УПУСТИЛИ то, что ПДД КОАП при повороте, развороте наказуют выезд на встречку по окончании маневра !!!!
и то что наказуема встречка, при выезде в нарушение ПДД.

ПДД не запрещают выезд на встречку на перекрестке
главное чтобы при выезде с перекрестка не оказаться на встречных путях.

тут ключевое - то что трамвайные пути на перекрестке, смотрим первое фото, сначала скругление бордюра, а после рельсы
ЗНАКОВ НЕТУ.