Показано с 1 по 10 из 10

Тема: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

  1. #1
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    На днях состоялось очередное суд.заседание по ст.12.24, которое стало последним, со слов судьи прекращено по составу... на заявления о том, что подлежит прекращению в связи с отсутствием события, судья начала спорить, что событие было...

    мои доводы- не доказана связь между ДТП, и телесными повреждениями... судья сообщила что эта связь не имеет значения, раз было ДТП и есть вред здоровью, то событие на лицо... а вот состав не доказан...

    то ли я чего не понял, то ли меня суд ввел в заблуждение...
    так все-таки- отсутствие доказанности факта связи между нарушениями ПДД и вредом здоровью, это отсутствие события или состава...?

  2. #2
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от Боец Посмотреть сообщение
    так все-таки- отсутствие доказанности факта связи между нарушениями ПДД и вредом здоровью, это отсутствие события или состава...?
    Состава. В силу презумпции невиновности не удалось установить вину.

    Если, конечно, установлены нарушения ПДД и вред здоровью.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  3. #3
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Состава. В силу презумпции невиновности не удалось установить вину.

    Если, конечно, установлены нарушения ПДД и вред здоровью.
    а что, связь между нарушением ПДД и вредом здоровью. не относится к событию? что если вред здоровью был не связан с ДТП, что и тогда событие по 12.24 возникает? письменные показания терпилы явно вызывают сомнения, написаны не продуманно, других подтверждений наличия связи нет...

    в том то и дело, со слов суда достоверно установить нарушение ПДД в действиях ЛВОКа не представилось возможным, суду очевидны неустранимые сомнения...

  4. #4
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от Боец Посмотреть сообщение
    в том то и дело, со слов суда достоверно установить нарушение ПДД в действиях ЛВОКа не представилось возможным, суду очевидны неустранимые сомнения...
    Для вывода об отсутствии события правонарушения необходимо установить, что те или иные действия (бездействия) физического лица не признаны противоправными и за них не установлена административная ответственность КоАП РФ или законами субъектов РФ. ©

    Если есть сомнения, то презумпция невиновности, то есть отсутствие вины, то есть презюмируемая невиновность, то есть отсутствие состава.

    А было ли событие, не было ли - Бог весть! Недоказанность = отсутствие состава.

    Вот у меня было прекращение по 12.24 за отсутствием события потому, что удалось доказать соблюдение мною всех требований ПДД РФ.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  5. #5
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    ну это понятно, что в обязательном порядке суду надо доказать отсутствие события... и суд по своему усмотрению может посчитать что факт отсутствия события не доказан...

    между тем спор с судом был о том, что связь между ДТП и вредом здоровью относится к событию...
    скажем так что "если доказан факт отсутствия связи между ДТП(нарушение ПДД, кого-либо из участников ДТП), то доказан факт отсутствия события", судья с этим была несогласна, настаивала на составе... права ли она? думаю нет...

  6. #6
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от Боец Посмотреть сообщение
    между тем спор с судом был о том, что связь между ДТП и вредом здоровью относится к событию... скажем так что "если доказан факт отсутствия связи между ДТП(нарушение ПДД, кого-либо из участников ДТП), то доказан факт отсутствия события", судья с этим была несогласна, настаивала на составе... права ли она? думаю нет...
    Как-то Вы весьма округло излагаете.

    В принципе, если доказано, что вред получен не в результате ДТП, то события явно нет. Если нарушения ПДД явно нет, то нет события. Или что-то ещё доказано?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  7. #7

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Боец
    для того, что бы Вы поняли суть своего вопроса, Вам надо выяснить для себя, что есть СОСТАВ АПН, а что есть СОБЫТИЕ АПН.
    дтп есть? есть!
    пострадавший есть? есть?
    событие есть!
    а вот если Вы не виновны в причинении вреда здоровью, то тогда и состава нет!
    понимаете отличия?

  8. #8
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от Glock Посмотреть сообщение
    Боец
    для того, что бы Вы поняли суть своего вопроса, Вам надо выяснить для себя, что есть СОСТАВ АПН, а что есть СОБЫТИЕ АПН.
    дтп есть? есть!
    пострадавший есть? есть?
    событие есть!
    а вот если Вы не виновны в причинении вреда здоровью, то тогда и состава нет!
    понимаете отличия?
    я бы вам посоветовал внимательнее читать темы, прежде чем говорить то, что уже было сказано... между тем, вопрос был не о том,...
    между тем спор с судом был о том, что связь между ДТП и вредом здоровью относится к событию... скажем так что "если доказан факт отсутствия связи между ДТП(нарушение ПДД, кого-либо из участников ДТП), то доказан факт отсутствия события", судья с этим была несогласна, настаивала на составе... права ли она? думаю нет...
    речь шла именно о связи между причинённым вредом и самим ДТП...

  9. #9
    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,479

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Как-то Вы весьма округло излагаете.

    В принципе, если доказано, что вред получен не в результате ДТП, то события явно нет.
    вот тут возникает вопрос, а обязательно ли твердо доказать что события не было, или же суд может принять то что факт наличия события достоверно не доказан, т.е. сомнителен, например если будут поставлены под сомнение показания потерпевшего, и устранить эти сомнения не возможно, соот-но отсюда логичен ли вывод что событие не должно быть установлено... или же событие даже при начлии сомнений в его доказанности все-равно судом устанавливается... что на практике? хотя полагаю в наших реалиях судам нужно железобетонно доказывать что события не было...

  10. #10
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,428
    Записей в дневнике
    1

    Re: отсутсвие события или состава АПН (ст.12.24)?

    Цитата Сообщение от Боец Посмотреть сообщение
    вот тут возникает вопрос, а обязательно ли твердо доказать что события не было, или же суд может принять то что факт наличия события достоверно не доказан, т.е. сомнителен, например если будут поставлены под сомнение показания потерпевшего, и устранить эти сомнения не возможно, соот-но отсюда логичен ли вывод что
    ... что в силу презумпции все сомнения истолковываются и лицо считается не виновным, а отсутствие вины - это отсутствие состава.

    Отсутствие события надо доказать, оно не презюмируется.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •