Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 35

Тема: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

  1. #21
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,088

    Re: ОФФ: Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Цитата Сообщение от Равиль Посмотреть сообщение
    Содержание иска неизвестно
    Не нужно быть провидцем, чтобы догадаться о предмете иска: Взыскание суммы задолженности с заемщика и обращение взыскания на заложенное имущество.


    Выяснилось, что договор залога должен быть оформлен с участием нотариуса, если это предусмотрено законом.
    Во-первых, эта норма звучит немного иначе, а во-вторых, кредитный договор, в обеспечение которого оформляется залог, не подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Сделки с транспортными средствами не подлежат государственной регистрации - об этом уже сказано. Также не подлежит государственной регистрации и право на транспортные средства, кроме воздушных, морских и космических (ст.130 ГК).


    заинтересовало как можно воспользоваться такими положениями ГК:
    Статья 342. Последующий залог ...(нарушено)
    Нарушено. И что? Последствия нарушения предусмотрены Кодексом.


    Статья 343. Содержание и сохранность заложенного имущества ...(не реализовано)
    Не реализовано. И что? "Вправе" вовсе не означает "обязан".


    Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок...
    Какое эта норма имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Чушь.


    должна ли быть сделана "особая отметка" в свидетельстве о регистрации ТС в случае использовании его в качестве залога. Мне кажется, что банк был бы вправе потребовать сделать такую отметку.
    Интересно, а на каком основании? Перечитайте Правила регистрации АМТС - где там предусмотрены подобные "отметки"? Вот бы кто-то попробовал бы мне непредусмотренные Правилами отметки поставить в СР или в ПТС... Сами догадаетесь о последствиях?
    Кроме того, добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется (ст.10 ГК), а потому всякого рода "отметки", как и удержание ПТС совершенно бессмысленны. Последствия нарушений положений законодательства о залоге предусмотрены законом. Точно также, как и последствия нарушений норм УК. Почему бы всем гражданам не связывать руки - вдруг они нападут на кого-то, надо же заботиться о возможных жертвах преступников...


    это как? Они просто угонят машину на эвакуаторе и суд останется в стороне?
    Суд не останется в стороне - он вынесет решение об обращении взыскания на предмет залога. Независимо от того, кто в данный момент этим предметом владеет. А уж какой способ реализации судебного решения выберет пристав-исполнитель - эвакуатор или на руках унесет - это его право...

  2. #22

    Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Разница наших сообщений заключается только в способе подачи информации - по сути нет никаких противоречий. Мое сообщение заставляет оппонента включить мозг и самостоятельно дойти до правильного ответа, тогда как Ваше - рассчитано на полную дебильность собеседника и разжевывает ему прописные истины.
    Как гармонично. Осталось добавить, что поскольку хамство способствует активизации познавательной деятельности обхамленного, а его отсутствие в речи свидетельствует об отношении к собеседнику как к неравному ("рассчитано на полную его дебильность"), и выражает явное неуважение к собеседнику, воздержание от хамства недопустимо.

    И можно уже обновить текст правил поведения в конфе.

  3. #23

    Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    2 Voropay

    Вспомнился тезис Карнеги, что любой человек может быть красноречивым, если ему дать в репу.

  4. Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    должна ли быть сделана "особая отметка" в свидетельстве о регистрации ТС в случае использовании его в качестве залога. Мне кажется, что банк был бы вправе потребовать сделать такую отметку.
    Интересно, а на каком основании? Перечитайте Правила регистрации АМТС - где там предусмотрены подобные "отметки"? Вот бы кто-то попробовал бы мне непредусмотренные Правилами отметки поставить в СР или в ПТС... Сами догадаетесь о последствиях?
    Кроме того, добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется (ст.10 ГК), а потому всякого рода "отметки", как и удержание ПТС совершенно бессмысленны. Последствия нарушений положений законодательства о залоге предусмотрены законом. Точно также, как и последствия нарушений норм УК. Почему бы всем гражданам не связывать руки - вдруг они нападут на кого-то, надо же заботиться о возможных жертвах преступников...
    к этому хотел добавить что большинство банков требуют сдавать ПТС на хранение в банк, до окончания выплат по кредиту, вполне возможно что ваша машина продана по дубликату ПТС. Но возможно что ПТС и не сдавалось, привлечение к УО таких продавцов на практике очень редко, да и ничего оно вам не даст т.к. банк обратит взыскание на залог в любом случае.
    нотариально удостоверять договор залога не надо
    на практике обычно этот договор именуется примерно так "договор о предоставлении и обслуживании кредита и залоге автомобиля"
    Иск подан и к собственнику автомобиля с той целью что бы арестовать машину, попробуйте уточнить как они узнали к кому именно нужно подавать иск, т.е. откуда у них сведения о текущем собственнике автомобиля, у нас в НН один раз в иске отказали когда представитель 3-го лица ходатайствовал о признании сведений о наличии в собственности 3-го лица автомобиля полученными с нарушением закона, т.к. представитель банка пояснил что эти сведения получены СБ банка по личным каналам суд согласился. 3-е лицо в суд не являлось, о том есть у него этот автомобиль или нет ничего не отвечало.
    Решение Страшного Суда можно обжаловать в Страшном Апелляционном Суде

  5. Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Если Ваш знакомый купил этот а/м по договору купли-продажи, по "Акту приема-передачи денежных средств" оплатил его, зарегистрировал в ГАИ, то ему особенно и переживать - то нечего. Машину у него не заберут. Он добросовестный приобретатель, собственник и это не его проблемы!!!
    Проблемы могут возникнуть, если а/м ему "достался" через передоверие, т.е. фактически собственник не поменялся, а договоры купли-продажи не заключались и деньги не передавались (de jure)....

  6. #26
    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2,915

    Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Цитата Сообщение от SPb-1244 Посмотреть сообщение
    Если Ваш знакомый купил этот а/м по договору купли-продажи, по "Акту приема-передачи денежных средств" оплатил его, зарегистрировал в ГАИ, то ему особенно и переживать - то нечего. Машину у него не заберут. Он добросовестный приобретатель, собственник и это не его проблемы!!!
    ст.353 ГК. Это проблемы собственника. Регистрация в ГАИ роли не играет
    «Идеи становятся силой, когда они овладевают массами» Ленин

  7. Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Цитата Сообщение от За Беспорядок Посмотреть сообщение
    ст.353 ГК. Это проблемы собственника. Регистрация в ГАИ роли не играет
    Беру свои слова обратно......

  8. #28
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,357
    Записей в дневнике
    3

    Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Появился текст иска. Как и предполагалось ответчиком является должник, но в иске есть такая цитата:
    В соответствии с Общими условиями, Банк вправе потребовать досрочного возврата кредита, уплаты причитающихся процентов, неустоек, в случаях:
    - если клиент нарушает сроки платежей, определённых графиком погашения;
    - если информация и документы, подлежащие предоставлению клиентом Банку, в соответствии или в связи с Соглашением о кредитовании и залоге, предоставлены Клиентом несвоевременно, в неполном объеме или если такая если такая информация и документы или их часть оказались недостоверными.

    В итоге банк просит взыскать долг с должника и обратить взыскание на заложенное имущество - автомобиль.
    ______________________________ ______________________________ ______________________________ ____________

    Основанием требования возврата кредита банк называет нарушение сроков платежей. Исходя из того, что банк прислал нынешнему собственнику извещение о существовании иска, а так же о том, что в иске нет данных о том, что автомобиль продан третьим лицам, мне кажется, что эту часть иска возможно блокировать, но как это сделать?
    Сумма иска состоит из основного долга, начисленных процентов и неустойки. "Если что", то нельзя ли отбрыкаться от процентов и неустойки?
    ______________________________ ______________________________ ______________________________ _____________
    Добавлю ФЗ О залоге:

    Статья 40. Форма и регистрация договора о залоге транспортных средств и космических объектов

    1. Договор о залоге гражданских воздушных, морских и речных судов, железнодорожного подвижного состава и космических объектов должен быть нотариально удостоверен.
    2. Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств.
    Последний раз редактировалось Равиль; 15.03.2011 в 00:25.

  9. Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    когда выдан кредит ?
    когда был последний платеж (исполнение обязательств заемщиком) по кредиту ?
    на сколько месяцев договор ?
    кто по иску Ваш клиент ?
    как стало известно что автомобиль у него ?
    неустойка бывает разной, начислена она на основной долг или на проценты или на то и другое ?
    от процентов не отбрыкаешся никак, неустойку можно посмотреть, в любом случае можно попросить суд их снизить 333 ГК РФ
    Я думаю что не буду сильно оригинальным если попрошу выложить имеющиеся документы ???
    Решение Страшного Суда можно обжаловать в Страшном Апелляционном Суде

  10. #30
    Регистрация
    08.02.2010
    Адрес
    Север, большой кружок на карте, зима в октябре и не кончается в марте.
    Сообщений
    801

    Re: Купля-продажа ТС, являвшегося залогом

    Цитата Сообщение от ППВАС РФ от 17 февраля 2011 г. N 10
    25. Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.
    В случае если судом будет установлено, что предмет залога в соответствии с договором залога находился во владении залогодержателя, но выбыл из владения помимо его воли, иск об обращении взыскания на заложенное имущество подлежит удовлетворению вне зависимости от того, что покупатель не знал и не должен был знать о том, что приобретаемое им имущество находится в залоге.
    Имеет ли это какое-либо влияние на суды общей юрисдикции?

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •