Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 60

Тема: О целесообразности запрета тонировки и пр.

  1. #31

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Забавно. А кто будет определять "правомерность введения запретов"? Вы только за собой оставляете такое право? Или пользователю Ил-2 тоже позволено? А диспетчеру? Сергей Акимович вон тоже претендует на эксклюзивность своих выводов про запреты...
    А сейчас ее кто определяет? Те, кто ограничивают свободу, задаются вопросом о правомерности? Или они, как и Вы рассуждают типа: "Мы обладаем силой и поэтому творим произвол, а вы пока формулируйте универсальный критерий отнесения насилия к правомерному или неправомерному".

    Не можете с уверенностью утверждать, что ограничение свободы правомерно - не ограничивайте ее. Можете руководствоваться, ну например, положениями ст. 55 КРФ. Хотя и в ней возможностей для произвола выше крыши.

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Вы бы говорили более конкретно, намеки Ваши не все понимают...
    А кто понимает, тот сейчас Вам расскажет, что весьма полезно терпеть здесь такую "особь" в качестве оппонента, т.к. полезно изучать аргументацию противника... Вот и терпят пока. Вынужденно...
    Все тут все понимают. Странно не то, что врага терпят в качестве оппонента, ( тут ничего не поделаешь ), а о то, что за врагом как за участником общения признают право на такое к нему отношение, как и за любым другим не ведущим враждебную по отношению к обществу деятельность человеком. По меньшей мере пропаганда насилия, ИМХО, не должна оставаться незамеченной.

    Насчет "аргументации". Изучать аргументацию того, кто действует по принципу "кто сильнее, тот и прав" не столь полезно, как Вы пытаетесь это представить. Качество аргументов такого противника не будет играть почти никакого значения.

    Если бы речь шла просто о полезности изучения демагогичных приемов врага, в отсутствии у него возможности и намерения решить все силой, то согласен, их изучение действительно полезно. Я поначалу себе так и представлял себе Вас в конфе. Думал, мол, человек осознанно воспроизводит здесь возможные варианты аргументации "против" с логическими "ловушками", с той целью, чтобы участники были к этому готовы и зараннее готовили контраргументы. Наивная черепашка.

  2. #32
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Сергей Акимович вон тоже претендует на эксклюзивность своих выводов про запреты...
    Ссылку, подтверждающую мои "претензии на эксклюзивность", можете предоставить? Или, как всегда, "ради красного словца..."?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  3. #33
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Или, как всегда, "ради красного словца..."?
    Как всегда, Сергей, как всегда.
    Разумеется, ни о какой эксклюзивности нет и речи, желающих поопределять правомерность существующих запретов - хоть отбавляй и кроме Вас. И у всех - претензии на эксклюзивность...


    Цитата Сообщение от Voropay
    А сейчас ее кто определяет? Те, кто ограничивают свободу, задаются вопросом о правомерности?
    Странный вопрос для юриста (Вы ведь, насколько я помню, именно так себя позиционируете)...
    На мой совсем не юридический взгляд, правомерность запретов и ограничений определяется нормативно-правовыми актами. Есть законодательный запрет - правомерно и требование на его соблюдение, при этом никакого значения не имеет ни Ваше личное мнение, ни даже мнение должностного лица, требующего исполнения властного предписания, о целесообразности или разумности существующего запрета.
    С учетом того, что не все здесь желают возвращаться к началу обсуждения, позволю себе процитировать основную свою мысль, которую я и пытаюсь втолковать собеседникам уже в течение недели:
    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Не хотелось бы, чтобы в этой теме вновь начался бесконечный обмен мнениями насчет тонировки, поэтому отвечу коротко и только о самом главном.
    Мы же здесь все, полагаю, сторонники безусловного соблюдения требований законодательства? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос - игнорирование таких требований, пренебрежение ими и сознательное нарушение ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО.
    Таким образом, мне кажется очевидным, что ни я, ни Вы, ни кто-нибудь другой не вправе определять, правомерен или нет установленный нормативным актом запрет. Ограничение свободы, установленное законодательно, произволом по определению быть не может. Если мы не на митинге, конечно...


    Я поначалу себе так и представлял себе Вас в конфе.
    Вы ошибались. Причем, заметьте, это не я себя таким образом позиционирую, а в двух словах описал Вам то мнение, что обычно высказывается при подобных "наездах"... Вы не оригинальны - такие возмущения появляются здесь с завидной регулярностью. Так всегда бывает от бессилия и ####### Мне, честно говоря, наплевать и на Ваши оценки моей деятельности и на Ваши призывы. Иммунитет, знаете ли, выработался...

    ======================
    Корректнее, коллега.

    Георгий (Вилыч как модератор)
    Последний раз редактировалось Wilych; 06.02.2011 в 17:42.

  4. #34
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Новые штрафы внесены в Госдуму

    http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=30507
    Разве не этот законопроект уже давно и активно обсуждается?

  5. #35
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,418
    Записей в дневнике
    1

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Есть законодательный запрет - правомерно и требование на его соблюдение, при этом никакого значения не имеет ни Ваше личное мнение, ни даже мнение должностного лица, требующего исполнения властного предписания, о целесообразности или разумности существующего запрета.
    Надеюсь, что Вас всего лишь в очередной раз подвело плохое владение государственным языком, и Вы не имели в виду отказать мне в праве иметь и свободно высказывать моё мнение по любым вопросам, а также в праве на управление государством.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  6. #36

    Хммм...

    > Так всегда бывает от бессилия

    От «бессилия» - да, конечно: Если бы кика была не у НЕуважаемого [мною] Вилыча, а например у меня, то не мои бы НЕудобные для Вас посты стирались, а Вас бы тут не было бы ровно через одну минуту. Причем, всё было бы "ЗАКОННО". Ибо СИЛА – за мною. И ЭТОГО достаточно. Вы ведь такую философию пропагандируете?

    ЗЫ: Предвосхищая за предполагаемый «гной», сразу отвечаю: я тут ИНОГДА еще появляюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за старых товарищей, число который к сожалению тут редеет. Скоро останетесь вдвоем с Вилычем.

    Brut

  7. #37
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    С-Пб, В.О.
    Сообщений
    7,291
    Записей в дневнике
    1

    Re: Новые штрафы внесены в Госдуму

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=30507
    Разве не этот законопроект уже давно и активно обсуждается?
    Там слишком много букв...
    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    А можно краткое резюме?
    Вот... кратко и доступно, и прочитает больше народу...
    Я другой такой страны не знаю, где так

  8. #38
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что Вас всего лишь в очередной раз подвело плохое владение государственным языком
    Не надейтесь. В этот раз с изложением мыслей все в порядке. Видимо, сейчас у Вас проблемы с восприятием русского текста...


    Вы не имели в виду отказать мне в праве иметь и свободно высказывать моё мнение по любым вопросам
    Свободно высказывать свое мнение - Ваше святое право. Более того, Ваше авторитетное мнение "о целесообразности или разумности существующего запрета" чрезвычайно интересно... Примерно так же интересно, как, например, интересно и познавательно чье-то мнение о глупости запрещения выезжать на перекресток на запрещающий сигнал светофора.
    Попробуйте прочитать еще раз то, что я написал: никакого значения не имеет Ваше мнение о разумности запрета при наличии такого запрета в законодательстве. Свое право на управление государством Вы тоже имеете полное право реализовать в установленном законом порядке. Вместе с тем, никто не давал Вам права не соблюдать установленные правила независимо от того, нравятся ли они лично Вам или не нравятся...
    Надеюсь, понятно, что я не имею в виду лично Вас применительно к теме обсуждения. Образ собирательный...

  9. #39
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    никто не давал Вам права не соблюдать установленные правила независимо от того, нравятся ли они лично Вам или не нравятся...
    Высказывание несогласия с законодательной нормой приравнивается к её несоблюдению?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  10. #40
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,418
    Записей в дневнике
    1

    Re: Очередной законопроект по внесению изменений в КолАП РФ

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Не надейтесь. В этот раз с изложением мыслей все в порядке. Видимо, сейчас у Вас проблемы с восприятием русского текста...
    Не надейтесь.

    Попробуйте прочитать еще раз то, что я написал: никакого значения не имеет Ваше мнение о разумности запрета при наличии такого запрета в законодательстве. Свое право на управление государством Вы тоже имеете полное право реализовать в установленном законом порядке. Вместе с тем, никто не давал Вам права не соблюдать установленные правила независимо от того, нравятся ли они лично Вам или не нравятся...
    Моя обязанность соблюдать установленные правила и запреты бесспорна. Равно как бесспорно моё право на исповедание и высказывание моего мнения.

    А вот с незначимостью моего мнения я не согласен категорически. Моё мнение в рамках установленных процедур и в совокупностью с мнением других граждан должно учитываться при установлении, поддержании и снятии запретов. Моё мнение имеет значение. Я больше скажу, именно моё мнение, моя воля как законодателя единственно и имеет значение.

    Вот моё мнение как нарушителя - это оно конечно, значения не имеет. А как гражданина - имеет. Договоримся?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •