Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 69

Тема: Проезжая часть во дворе.

  1. #51
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: Всё так просто - но только для тех кто читает ПДД

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Безусловно, практика различна
    ...такое прочтение разделяется иногда и судами.
    Ага, значит, про "весь полк" Вы слегка загнули. Или не слегка...
    Почему-то мне кажется, что ключевым словом здесь является "иногда".


    с переквалификацией на штраф...
    ...однозначно добиться квалификации по ч.1 ст.12.16
    ...переквалифицировал и назначил штраф
    Беспредел! Какой штраф, за что?! Если "позади знака 5.5" нет никакой дороги, то за что же наказывать невинных?
    "Вы уж, батюшка, либо крест снимите, либо штаны наденьте..."©


    Цитата Сообщение от дед
    Цитата, мягко говоря, неточна. Не надо "выворачивать наизнанку"
    Это не цитата, когда я цитирую, то не изменяю ни одного слова - это компиляция всех аргументов, которые звучали в родственных темах, так сказать, обобщенная позиция оппонентов.

  2. #52
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Всё так просто - но только для тех кто читает ПДД

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Ага, значит, про "весь полк" Вы слегка загнули. Или не слегка...
    Почему-то мне кажется, что ключевым словом здесь является "иногда".
    Про весь полк я не загнул. Иногда судьи соглашаются с отсутствием дорог на прилегающих, тексты представлены. А вот чтобы хоть иногда судьи соглашались с существованием на прилегающих территориях дорог - такого не читал.

    Беспредел! Какой штраф, за что?! Если "позади знака 5.5" нет никакой дороги, то за что же наказывать невинных?
    За нарушение требования дорожного знака, за что ж ещё.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  3. Lightbulb Re: Проезжая часть во дворе.

    А если пойти другим путем - рассуждение с нуля, как нас учил дяденька Декарт?
    Итак, у нас есть планета Земля, состоящая из обобщающего вещества - земли.
    Мы по ней катаемся на бибиках.
    По каким законам катаемся - броуновским? Вроде бы нет. Есть некоторые ПДД.
    Открываем - желательно актуальные, например с гибдд.ру - и читаем:
    1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
    Ага, значит, на кусманчике Земли из земли, именуемой Рашан Федерэйшн мы ездим По сим Правилам. Океюшки, продолжим.
    Ездим везде-везде? Ну, допустим.
    А дальше начинается самое интересное.
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    Получается, что там, где мы приспособили землю Земли и едем по ней - это дорога. Собсна, паханое поле - отличная дорога, ежели мы по ней едем. Приспособили ведь как-то! Кстати, крыша дома, он же "искусственное сооружение", тоже сгодится...
    Значит, дорога - везде?
    "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
    Ясно, что теперь паханое поле становится уже не дорогой, а прилегающей территорией, ибо оно - предприятие оно же ферма, он же колхоз. А крыша дома - "тому подобное". И двор - не дорога тоже!
    Как ездить то? См. выше - по правилам.
    Например:
    8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
    Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

    Здесь не указывается, где мы находимся, на дороге или во дворе.
    11.7. В случае если встречный разъезд затруднен, водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу. Уступить дорогу при наличии препятствия на уклонах, обозначенных знаками 1.13 и 1.14, должен водитель транспортного средства, движущегося на спуск.
    В этом пункте тоже не указывается во дворе мы находимся или на дороге, но при ситуации во дворе "водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу." На прилегающих территориях, очевидно, сей пункт неактуален.
    Теперь вернемся к терминам из правил:
    "Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
    Значит, ДТП во дворе случиться не может - по определению самого ДТП.
    Или вот еще термин:
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    Получается, во дворе нет проезжей части.


    А теперь, предлагаю подискутировать, в том же ключе, есть ли во дворах тротуары? Ну это те, на которых еще бибику ставить нельзя...вроде бы

  4. Re: Проезжая часть во дворе.

    Это резюме всех мнений? Или просто обобщение? Я считаю задачу предельно простой, надо с использованием формулировок ПДД доказать, что прилегающие территории тоже дороги, но прилегающие к другим дорогам, иначе на ПТ наступит хаос, и даже ГИБДД туда приезжать не будет, т.к. не ДТП...

  5. #55
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Проезжая часть во дворе.

    Цитата Сообщение от Crazy Worm Посмотреть сообщение
    при ситуации во дворе "водитель, на стороне которого имеется препятствие, должен уступить дорогу." На прилегающих территориях, очевидно, сей пункт неактуален.


    Цитата Сообщение от Crazy Worm Посмотреть сообщение
    Теперь вернемся к терминам из правил:
    Вот-вот, вернитесь к терминам "из Правил". И прочитайте, наконец, что означает "уступить дорогу".

    ЗЫ. Была такая песня (или стих, не помню уже): "Молодым везде у нас дорога..."
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  6. #56
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    С-Пб, В.О.
    Сообщений
    7,301
    Записей в дневнике
    1

    Re: Проезжая часть во дворе.

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    ... Была такая песня (или стих, не помню уже): "Молодым везде у нас дорога..."
    Это - пестня ! Там ещё были слова : " Я другой такой страны не знаю, где так ..." Лебедев (Кумач) Как это верно ! И неопровержимо... Если правильно расставить знаки запинания, выделения и курсив.
    Я другой такой страны не знаю, где так

  7. Re: Проезжая часть во дворе.

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение




    Вот-вот, вернитесь к терминам "из Правил". И прочитайте, наконец, что означает "уступить дорогу".

    ЗЫ. Была такая песня (или стих, не помню уже): "Молодым везде у нас дорога..."
    Верное замечание! Наконец-то вы уже думаете в нужном русле! Еще бы о ерунде, вроде народного творчества, думали поменьше - было бы совсем замечательно.
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
    Соответственно, п.11.7 ПДД во дворе актуален.
    Но все равно, на ПТ дорог нет.

  8. #58
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Проезжая часть во дворе.

    Вы ещё побольше жирного шрифта добавляйте в свою логорею, чтобы она солиднее выглядела.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  9. Re: Проезжая часть во дворе.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Это резюме всех мнений? Или просто обобщение? Я считаю задачу предельно простой, надо с использованием формулировок ПДД доказать, что прилегающие территории тоже дороги, но прилегающие к другим дорогам, иначе на ПТ наступит хаос, и даже ГИБДД туда приезжать не будет, т.к. не ДТП...
    К сожалению, доказать, что ПТ - тоже дороги не получится. Иначе выходит, что дорога - везде, где движется транспорт. В лесу - дорога. Съехали с магистрали в чисто поле - там тоже дорога! И гаец за кустами скорость меряет, да?
    И, опять же, выезд с ПТ должен считаться перекрестком. А он таковым не является по Правилам.
    Да и вообще, откуда такое желание гаерам столько власти давать? Что, с соседом по стоянке уже самостоятельно не разобраться? А суды, тогда, Вам на что даны?

  10. Re: Проезжая часть во дворе.

    Цитата Сообщение от Crazy Worm Посмотреть сообщение
    Верное замечание! Наконец-то вы уже думаете в нужном русле! Еще бы о ерунде, вроде народного творчества, думали поменьше - было бы совсем замечательно.
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
    Соответственно, п.11.7 ПДД во дворе актуален.
    Но все равно, на ПТ дорог нет.
    как раз из приведенного определения и становится ясно, что п.11.7 ПДД во дворе не действует. Странные у Вас логические построения. В определении же говорится об участнике дорожного движения, а не какого либо иного. Следовательно эта дефиниция относится только к взаимодействию в пределах дорог. Если там дорог нет, на основании чего там действуют правила дорожного движения? Чем там руководствоваться?

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •