Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 23

Тема: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

  1. #11
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    С-Пб, В.О.
    Сообщений
    7,284
    Записей в дневнике
    1

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    ...значит сначала следователь ...
    Нет там ещё уголовного дела. Причём тут следователь ?
    Я другой такой страны не знаю, где так

  2. #12
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    501

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    Цитата Сообщение от дед Посмотреть сообщение
    Нет там ещё уголовного дела. Причём тут следователь ?
    Разумеется. Я просто не стал упоминать ещё и дознавателя, поскольку заставить его подвигнуться на такое, если нет пострадавших, - совершенно нереально, т.е. в данном случае этого НИКТО не сделает, т.к. у экспертов нет на то ни прав, ни обязанности такой.

  3. #13

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    Basilio, вот вы железнодорожник, но почему-то не сказали автору, что при неработающей АПС у мащениста должно быть предупреждение. Если предупреждение было, то о каких 60 км/ч Вы тогда речь ведёте. А если предупреждения небыло, то почему? Почему автоматика не просигнализировала о неисправности?
    Далее, на одной из фоток я усмотрел погасший светофор, который поезд явно проехал.
    По своему опыту обслуживания и проектирования устройств железнодорожной автоматики, я могу предположить как работает данный переезд. Поезд маневровым порядком подъезжает к ограждающему переезд светофору, срабатывает переездная сигнализация, с выдержкой времени открывается маневровый, поезд проезжает переезд.
    Я не буду обсуждать виновность водителя в произошедшем, но в конкретном данном случае с РЖД (если ветка РЖД) можно получить за машину, ибо нарушений море.
    Логика такова. Контроль исправности АПС обязан быть, неважно какого года постройки переезд. Раз контроль, значит и предупреждение, и безопасное проследование переезда на машенисте. А тут ещё и погасший светофор прикрытия, водитель не знает о неисправности АПС, а машенист знает.
    Вобщем транспортной прокуратуре есть поле для деятельности. А если ещё и с ущербом здоровью, то машенист вообще попал.

  4. #14
    Регистрация
    16.09.2005
    Адрес
    Ekaterinburg
    Сообщений
    3,705

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    > то о каких 60 км/ч Вы тогда речь ведёте
    ===========
    Прочитайте пожалуйста еще раз:

    > для справки ... грузовой поезд с полной нагрузкой тормозит не менее 500 метров с 60 км/ч
    ===========
    Фраза была - "для справки".
    Машина тормозит с 60-ти км/ч 30 метров (и более)
    Груженый поезд с тех-же 60-ти - 500 (и более)
    Цифра 60 км/ч была взята в качестве отправной точки, для общего понимания того, сколько метров может тормозить локомотив.
    ВОДИТЕЛИ обычно представляют, что такой тормозной путь с 60-ти.
    Именно это число и было взято для справки, для понимания некого несоответствия
    действительности, когда автор сказал "не тормозил".
    Я не утверждал, что локомотив ехал 60.

    > вот вы железнодорожник, но почему-то не сказали автору, что при неработающей АПС у мащениста должно быть предупреждение.
    ==========
    Вот вы железнодорожник, но почему-то забыли, что специальностей железнодорожных - 10-ки.
    Я, например, электроснабженец. Тяговые подстанции и контактная сеть - моя специальность.
    Но как железнодорожник, естественно проходил и Автоматику, и Сигнализацию (и многое другое).

    > По своему опыту обслуживания и проектирования устройств железнодорожной автоматики, я могу предположить как работает данный переезд.
    ==========
    Замечательно, значит вы в данной теме более узкий специалист.
    Помогите нам.

    > я могу предположить как работает данный переезд.
    ==========
    Ваши мнения: станция? перегон? автоматическая или полуавтоматическая блокировка?

    > Я не буду обсуждать виновность водителя в произошедшем, но в конкретном данном случае с РЖД (если ветка РЖД) можно получить за машину, ибо нарушений море.
    =========
    Нарушений море?
    Ок, пьяный водитель, без ВУ (дома забыл), не прошел ТО (диагностическая карта на руках, все ОК, но небыло инспектора сверку сделать), не застраховал ОСАГО, не пристегнут сам и пассажир ... что еще ... давайте он будет на ворованной машине ... в общем, "ибо нарушений море"
    Но! СТОИТ на красный свет светофора, и ждет, когда когда загорится зеленый.
    и в него в стоячего прилетает "отличник боевой и политической подготовки, комар носа не подточит".
    Просто шел он с превышением ... и стоящую на красный машину просто поздно заметил ... задумался ...
    Все еще считаете, что "можно получить за машину, ибо нарушений море." ?

    Поезд судя по фоткам просто крался к переезду.
    Фура стояла перед переездом.
    Водитель несся через переезд 90 км/ч.
    Если выясниться, что железнодорожники ехали "по инструкции", то все. никакой компенсации.
    Если они не ехали по инструкции,
    то лично я бы со стороны ж.д. ходатайствовал об экспертизе,
    с вопросами "имелась ли у водителя возможность предотвратить ДТП, если бы они ехали по инструкции".
    т.к. не все нарушения лежат в причинно следственной связи с ДТП.
    Как например на ДТП влияет то, что НАПРИМЕР машинист забыл дома удостоверение машиниста?
    Лап-та-бу-ди-бу-ду-дай ...

  5. #15

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    [QUOTE=Basilio;339940]
    Водитель несся через переезд 90 км/ч.

    А разве там можно 90 ехать? Физически? По моему без колёс останешься.

  6. #16
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,191

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    Цитата Сообщение от led Посмотреть сообщение
    Basilio, вот вы железнодорожник, но почему-то не сказали автору, что при неработающей АПС у мащениста должно быть предупреждение. Если предупреждение было, то о каких 60 км/ч Вы тогда речь ведёте. А если предупреждения небыло, то почему? Почему автоматика не просигнализировала о неисправности?
    Далее, на одной из фоток я усмотрел погасший светофор, который поезд явно проехал.
    По своему опыту обслуживания и проектирования устройств железнодорожной автоматики, я могу предположить как работает данный переезд. Поезд маневровым порядком подъезжает к ограждающему переезд светофору, срабатывает переездная сигнализация, с выдержкой времени открывается маневровый, поезд проезжает переезд.
    Я не буду обсуждать виновность водителя в произошедшем, но в конкретном данном случае с РЖД (если ветка РЖД) можно получить за машину, ибо нарушений море.
    Логика такова. Контроль исправности АПС обязан быть, неважно какого года постройки переезд. Раз контроль, значит и предупреждение, и безопасное проследование переезда на машенисте. А тут ещё и погасший светофор прикрытия, водитель не знает о неисправности АПС, а машенист знает.
    Вобщем транспортной прокуратуре есть поле для деятельности. А если ещё и с ущербом здоровью, то машенист вообще попал.
    ну вот и решили вопрос. Машинист попал. Железная дорога машину восстановит. Транспортная прокуратура всех поимеет.
    Давайте подождем, автор думаю скоро напишет как приехал с моря с лечения за счет железнодорожников. Машину ему купили новую. Машинист сидит. Руководство уволено.

  7. #17

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Прочитайте пожалуйста еще раз:
    > для справки ... грузовой поезд с полной нагрузкой тормозит не менее 500 метров с 60 км/ч
    ===========
    Фраза была - "для справки".
    Машина тормозит с 60-ти км/ч 30 метров (и более)
    Груженый поезд с тех-же 60-ти - 500 (и более)
    Цифра 60 км/ч была взята в качестве отправной точки, для общего понимания того, сколько метров может тормозить локомотив.
    ВОДИТЕЛИ обычно представляют, что такой тормозной путь с 60-ти.
    Именно это число и было взято для справки, для понимания некого несоответствия
    действительности, когда автор сказал "не тормозил".
    Я не утверждал, что локомотив ехал 60.
    Я попробую пояснить свою мысль. Считаю, что приведённая Вами справка абсолютна не показательна, т.к. не говорит ни о чём. Тормозной путь поезда можно определить только от конкретной начальной скорости, т.к. торможение - нелинейно. Оттормаживаясь с 60 до 50 км/ч поезд пройдёт, допустим, 180 метров, а с 10 до 0 км/ч всего 4 метра. Далее, некорректно сравнивать груженый состав и маневровый локомотив с одним вагоном. Ну не даёт это никакого представления о фактическом тормозном пути.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Вот вы железнодорожник, но почему-то забыли, что специальностей железнодорожных - 10-ки.
    Я, например, электроснабженец. Тяговые подстанции и контактная сеть - моя специальность.
    Но как железнодорожник, естественно проходил и Автоматику, и Сигнализацию (и многое другое).
    Да специальностей море, но ПТЭ (ЦРБ-756) одна и экзаменуются по ней все железнодорожники.
    п. 16.31 В случаях, когда при следовании поездов необходимо обеспечить особую бдительность локомотивных бригад и предупредить их о производстве работ, на поезда выдаются письменные предупреждения.
    Предупреждения выдаются:
    при неисправности пути, устройств контактной сети, переездной сигнализации, искусственных и других сооружений, а также при производстве ремонтных и строительных работ, требующих уменьшения скорости или остановки в пути;
    ...


    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Замечательно, значит вы в данной теме более узкий специалист.
    Помогите нам.
    Чем смогу.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Ваши мнения: станция? перегон? автоматическая или полуавтоматическая блокировка?
    Ни то, ни другое.
    Моё мнение - подъездной путь. Поясню, ни на одном светофоре нет литерной таблички с названием, мачтовые светофоры непонятной конструкции, верхнее строение пути не очищено от снега. На магистральных линиях ревизоры чаще бывают, и такого содержания не допустили бы. Ни на одной фотке я не заметил линии автоблокировки и линии продольного энергоснабжения.
    Соответственно никакой блокировки, движение маневровым порядком.
    Моё мнение может быть и ошибочно, мало данных.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Нарушений море?
    Ок, пьяный водитель, без ВУ (дома забыл), не прошел ТО (диагностическая карта на руках, все ОК, но небыло инспектора сверку сделать), не застраховал ОСАГО, не пристегнут сам и пассажир ... что еще ... давайте он будет на ворованной машине ... в общем, "ибо нарушений море"
    Но! СТОИТ на красный свет светофора, и ждет, когда когда загорится зеленый.
    и в него в стоячего прилетает "отличник боевой и политической подготовки, комар носа не подточит".
    Просто шел он с превышением ... и стоящую на красный машину просто поздно заметил ... задумался ...
    Все еще считаете, что "можно получить за машину, ибо нарушений море." ?
    Ну я же сказал, что не буду обсуждать нарушения водителя. На них выше указали.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Поезд судя по фоткам просто крался к переезду.
    А по какой фотке видно, что поезд крался?
    Это будет видно по расшифровке ленты.

    Цитата Сообщение от Basilio Посмотреть сообщение
    Фура стояла перед переездом.
    Водитель несся через переезд 90 км/ч.
    Если выясниться, что железнодорожники ехали "по инструкции", то все. никакой компенсации.
    Если они не ехали по инструкции,
    то лично я бы со стороны ж.д. ходатайствовал об экспертизе,
    с вопросами "имелась ли у водителя возможность предотвратить ДТП, если бы они ехали по инструкции".
    т.к. не все нарушения лежат в причинно следственной связи с ДТП.
    Как например на ДТП влияет то, что НАПРИМЕР машинист забыл дома удостоверение машиниста?
    Я не про это.
    Я про то, соответствует ли данный переезд условиям безопасного движения поездов и автотранспорта.
    Например, почему переездные светофоры не оборудованы бело-лунными головками.
    Например, обеспечена ли видимость 100 метров огней переездного светофора. При такой ширине проезжей части (опять же по опыту), необходимо устанавливать дополнительный светофор.
    Предположение:
    Судя по тому, что погасло всё - нет электроэнергии. АПС - потребитель I категории, т.е. 2 независимых источника питания плюс аккумуляторный резерв 8 часов. Если переезд неработает достаточно давно, то где лица, назначенные ответственными за безопасность движения поездов и автотранспорта через переезд в условиях неработоспособности устройств автоматики? Поворотный шлагбаум на фотках видели? Почему он не закрыт? Почему он такой короткий?
    Я тоже не считаю, что наличие удостоверения машениста (если оно есть в действительности у лица управлявшего тепловозом) как-то повлияло на ДТП, но какого хрена этого машениста выпустил дежурный по депо?

  8. #18
    Регистрация
    16.09.2005
    Адрес
    Ekaterinburg
    Сообщений
    3,705

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    > Я не про это.
    > Я про то, соответствует ли данный переезд условиям безопасного движения поездов и автотранспорта
    ================
    Это хорошие вопросы в помощь автору. Я - серьезно.
    Поднимать ГОСТы и нормативные документы ЖД,
    смотреть как организован переезд, что нарушено,
    и ... (извините, как говориться "кто про что, а ...")
    ... и если есть нарушения, то экспертиза с вопросами вида
    "если бы все было сделано "по ГОСТ" имелась ли техническая возможность водителю предотвратить ДТП"

    > Я тоже не считаю, что наличие удостоверения машениста (если оно есть в действительности у лица управлявшего тепловозом) как-то повлияло на ДТП,
    > но какого хрена этого машениста выпустил дежурный по депо?
    =========
    Если это НИКАК не влияет на ДТП, то зачем решать этот вопрос?
    У дежурного - отобрать талон, лишить премии.
    Так можно еще и мать машиниста и мать дежурного посадить ...
    если бы мать не родила машиниста, он бы не совершил ДТП.
    ... соответственно - а дежурный - не выпустил-бы.

    > Чем смогу.
    =======
    ИМХО - у вас получилось. Серьезно.

    з.ы. a2m, перечитай внимательно вторую страничку ...
    Лап-та-бу-ди-бу-ду-дай ...

  9. #19

    Re: ДТП 30.12.2010 с локомотивом. Тюмень.

    a2m, жилой район Урайский это там? Если переезд этот (57,175406N 65.4411042E), то точно подъездной путь от станции Утяшево. Никакой блокировки и локомотивной сигнализации. Машенист проезжал погасший светофор перед переездом на свой страх и риск, т.к. на ж.д. погасшие сигнальные огни светофоров требуют остановки. За исключением некоторых случаев, которые к данным условиям не относятся.

  10. #20
    Регистрация
    29.11.2006
    Адрес
    С-Пб, В.О.
    Сообщений
    7,284
    Записей в дневнике
    1

    офф...

    Цитата Сообщение от led Посмотреть сообщение
    ...Машенист ...
    А почему Вы упорно пишете машЕнист? Тепловоз - это не машИна (в смысле - не автомобиль), но и не машЕна ведь ! Или так на ж.д. принято ? Или у Вас так машЕнально печатается ?
    Я другой такой страны не знаю, где так

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •