Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 79

Тема: Пункт 8.6

  1. #61
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств.
    У меня проезд во дворе - шире проспекта. Допустим, я соглашусь, что это - проезжая часть. Под углом к проезжей части автомобили ставить нельзя - только параллельно. Нормально. Тут несколько десятков машин под прямым углом стоят - подъезжай, грузи, эвакуируй... Кто сказал что так можно делать? - В.Р.

    Водители спокойно могут остановиться, чтобы посадить или высадить пассажиров, напротив стоящих автомобилей и еще место остается, что бы третий проехал. Если я соглашаюсь, что здесь - проезжая часть, то у нас за день всех во дворе ни по разу можно штрафовать...

    А ГОСТ и знаки 4.1.*... Вы бы хоть почитали его. Хоть в руки бы взяли. Первоисточник все-таки. Там прямо сказано, что ГОСТ работает только на дорогах. Есть там несколько замечательных вещей, которые вы не видите.
    Повторю со стороны дороги перед перекрестками и ставится знак 4.1.* Если речь не о перекрестке, то знак не устанавливается. Будет время в выходные - поснимаю лично для вас варианты установки предписывающих знаков, чтобы вы тут воду не мутили.

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Я напомню, а то Вы упорно не замечаете ссылку: http://www.gai.net.ru/forums/showthr...614#post320614
    Вы там наворотили как после пасхи утром...
    Пытался отвечать...
    Дерните оттуда один главный аргумент, пожалуйста, еще раз.

  2. #62
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    несколько десятков машин под прямым углом стоят - подъезжай, грузи, эвакуируй...
    ...у нас за день всех во дворе ни по разу можно штрафовать...
    "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."©Кто-то из КГБ.
    Если аргументировать свою позицию качеством исполнения своих обязанностей сотрудниками ГАИ, то можно с легкостью доказать неприменимость любой статьи КоАПа...
    Впрочем, я уже давно убедился, что других аргументов у Вас нет.

    А ГОСТ и знаки 4.1.*... ГОСТ работает только на дорогах.
    ...со стороны дороги перед перекрестками и ставится знак 4.1.* Если речь не о перекрестке, то знак не устанавливается.
    Мне, честно говоря, уже надоело уговаривать Вас привести НОРМАТИВНОЕ обоснование этого бреда. Интересно, а если знак 4.1.* устанавливается со стороны выезда из двора (АЗС, стоянки) на улицу с регулируемым движением - это нарушение требований ГОСТа? А-а-а-а, я забыл, это же "отличительный признак" перекрестка...


    Будет время в выходные - поснимаю лично для вас варианты установки предписывающих знаков
    Не трудитесь, я уже "сфотографировал" Вам пару ссылок на такие знаки в Челябинске (они в том же сообщении, которое "после пасхи").

    Вот еще несколько фотографий -
    http://maps.yandex.ru/-/CNVrmyq http://maps.yandex.ru/-/CNVnVqb http://maps.yandex.ru/-/CNVfi3a http://maps.yandex.ru/-/CNVfa5B http://maps.yandex.ru/-/CNVfMnR http://maps.yandex.ru/-/CNVbZas http://maps.yandex.ru/-/CNVbRpR
    - как абориген, не подскажете, какие знаки при выезде с прилегающих территорий расположены к фотографу тыльной стороной? Наверное, я ошибаюсь, и это вовсе не знаки 4.1.*...

    А вот Ваш любимый выезд из жилой зоны - http://maps.yandex.ru/-/CNVvFiS - правда же, "у водителя нет однозначного ответа на вопрос, что перед ним: прилегающая территория или дорога..."? И в самом деле, похоже на "полноценный перекресток", да?


    Дерните оттуда один главный аргумент, пожалуйста, еще раз.
    А зачем? Чтобы очередной раз увидеть какую-нибудь "логическую" чушь типа детского велосипеда или валенок? Скучно...

  3. #63
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Вот еще несколько фотографий
    Увлекательное это занятие - путешествовать по Челябинску с помощью карты-панорамы...
    http://maps.yandex.ru/-/CNbYe.C http://maps.yandex.ru/-/CNbeQrc http://maps.yandex.ru/-/CNbiJms http://maps.yandex.ru/-/CNbiVeA http://maps.yandex.ru/-/CNbmuzC http://maps.yandex.ru/-/CNbq4wA http://maps.yandex.ru/-/CNbqiqA http://maps.yandex.ru/-/CNbqybD http://maps.yandex.ru/-/CNbqF9T http://maps.yandex.ru/-/CNbuYlC - вот это, видимо, "полноценные перекрестки", т.к. на всех выездах на дорогу имеются "отличительные признаки"...

    http://maps.yandex.ru/-/CNb4rkA http://maps.yandex.ru/-/CNbaBwC http://maps.yandex.ru/-/CNbe6.q - вот это, судя по Вашим умозаключениям, типичные выезды с прилегающих территорий, т.к. отсутствует "отличительный признак" - знаки 4.1.*...

  4. #64
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    Никогда не знал о такой возможности.
    Абсолютно нет времени, а тут такой подарок.

    1. http://maps.yandex.ru/-/CNbBNlA - это въезд на конечную остановку "Заводоуправление ЧМК". Как видите, никаких знаков 4.1* нет, хотя за поворотом знак "Въезд запрещен" http://maps.yandex.ru/-/CNbBjic Здесь - въезд на прилегающую территорию

    2. http://maps.yandex.ru/-/CNbBVaQ - это выезд с конечной остановки. Никакого знака "Движение прямо нет". За поворотом опять висит знак "Въезд запрещен" http://maps.yandex.ru/-/CNbBV7B . На остановке организовано одностороннее движение, естественно, без применения знаков. Потому здесь - прилегающая территория, и нарушение знака 3.1 влечет лишь 12.16.

    3. Здесь прекрасно видно знаки. Тыльной стороной видно знак "Въезд запрещен" http://maps.yandex.ru/-/CNbBZas Туда заехал товарищ, и вписали ему 12.15.4. протокол составлял ни абы кто, а сотрудник ДИиОД. В заседании мы обсудили, что там должно быть. Если развернетесь, то увидите, что это выезд со стоянки у магазина "Пятерочка". Судья мужичка прав-то лишила, но поскольку мне доказали, что здесь - перекресток, то я написал ходатайство о внесении представления, и сейчас на этом столбе висит знак "Главная дорога" и "Движение прямо". Т.е. здесь сейчас полноценный перекресток.

    4. http://maps.yandex.ru/-/CNbBZsQ Здесь опять имеем знак "Въезд запрещен", но как видите, перед ним никаких знаков 4.1.* нет. Здесь - прилегающая территория.

    5. http://maps.yandex.ru/-/CNbBbhR никакого знака 4.1.* не видим, хотя за поворотом стоит знак 3.1 http://maps.yandex.ru/-/CNbBb.D Здесь снова въезд на прилегающую территорию.

    6. Знак "Движение прямо". Полноценный перекресток http://maps.yandex.ru/-/CNbBnmD При повороте также висит 3.1 http://maps.yandex.ru/-/CNbBnzb

    Думаю, хватит. Если со стороны дороги нет предписывающих или запрещающих знаков, то мы имеем въезд на прилегающую территорию.

    P.S. Один из "дурдомов" со знаками http://maps.yandex.ru/-/CNbBfnQ http://maps.yandex.ru/-/CNbBnmD http://maps.yandex.ru/-/CNbBf9a сравините "Направление движения по полосам"

  5. #65
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    На остановке организовано одностороннее движение, естественно, без применения знаков. Потому здесь - прилегающая территория, и нарушение знака 3.1 влечет лишь 12.16.
    ...Если со стороны дороги нет предписывающих или запрещающих знаков, то мы имеем въезд на прилегающую территорию.
    "Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?.."©
    Мне кажется, Вы уже давно потеряли нить обсуждения и пытаетесь доказать что-то другое, совсем не то, о чем шла речь. Напомню, что изначально мы говорили (по крайней мере, я говорил) о наличии/отсутствии на прилегающих (в частности, дворовых) территориях проезжих частей и наличии/отсутствии пересечений проезжих частей на въездах/выездах с прилегающих территорий. Ваши примеры как нельзя лучше показывают, что пересечение ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ в этих местах ПРИСУТСТВУЕТ.
    http://maps.yandex.ru/-/CNbBb.D - Ваша фотография выезда с АЗС - какой знак установлен при выезде под знаком 2.4? Уверен, что знак 4.1.2... Примеров установки подобных знаков при выездах с прилегающих территорий я привел множество в предыдущих двух сообщениях - не подскажете ли, где устанавливаются знаки 4.1.* (как, кстати, и знак 2.4)? Разве не перед ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ???
    Мне не очень интересны Ваши изыскания в части доказательств наличия прилегающих территорий - меня значительно больше волнует тот факт, что НЕЗАВИСИМО от того, имеет ли место перекресток или выезд с прилегающей территории (на самом деле тоже ЯВЛЯЮЩИЙСЯ перекрестком, но в целях применения ПДД таковым НЕ СЧИТАЮЩИЙСЯ) - пересечение проезжих частей ЕСТЬ. Именно с этого началась дискуссия. И Вы это блестяще подтвердили, особенно характерным подтверждением является конечная остановка - интересно, Вы опять будете утверждать, что общественный транспорт двигается там не по проезжей части? Для чего, как Вы говорите, предназначена прилегающая территория? "...У дорог и прилегающих территорий (дворов, АЗС, стоянок и прочее) разные назначения. Первые предназначены для движения транспортных средств, вторые - нет..."©

    P.S. Если ехать, например, по ул.Рылеева от Троицкого тракта, то, пересекая последовательно улицы Полетаевскую, Клиническую, Московскую, Троицкую, Ломоносова, Шаумяна и т.д. мы имеем выезды с прилегающих территорий, правильно? Которые перекрестками не считаются?..
    http://maps.yandex.ru/-/CNbf4dt - А здесь, видимо, несмотря на наличие знака 4.1.2, нет пересечения проезжих частей?

    Если со стороны дороги нет предписывающих или запрещающих знаков, то мы имеем въезд на прилегающую территорию
    Правильно ли я понимаю, что эти пересечения проезжих являются въездом на прилегающие территории, т.к. "со стороны дороги" отсутствуют предписывающие или запрещающие знаки? - http://maps.yandex.ru/-/CNbZr5t http://maps.yandex.ru/-/CNb64yb
    Кстати, подавляющее большинство перекрестков не имеет предписывающих или запрещающих знаков, а про знаки приоритета Вы ничего не сказали...

  6. #66
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    Очень бы хотелось услышать ваш комментарий, относительно следующего определения из ПДД и некоторых из пунктов ГОСТа:

    "Главная дорога" - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий...

    5.3.5. Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

    5.3.6. Знак 2.4 "Уступите дорогу" ... устанавливают ... в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

    1. Область применения

    Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290, дорожной разметки по ГОСТ Р 51256, дорожных светофоров по ГОСТ Р 52282, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах (далее, кроме раздела 8, - дорогах).
    (Здесь очень хочется услышать от вас, что есть улица?)

    4.1. Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.

  7. #67
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    Я вам удивляюсь. Вы тут мне распинаетесь, а ваши судьи пишут всякую дребедень, что прилегающая территория - не проезжая часть. Тротуары, понимаешь.
    http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...t=240735&page=
    Распустили их там у себя Екатеринбурге. Займитесь-займитесь. От людей не удобно...

  8. #68
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,081

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Вы тут мне распинаетесь...
    Это единственное, в чем я могу признать Вашу правоту в данной теме... Действительно, и чего это я тут перед Вами распинаюсь? Абсурдность Вашего предложения изменений совершенно понятна, а дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла в силу того, что Вы совершенно не понимаете элементарных основ ПДД. При этом под свое невежество пытаетесь подвести теоретическую базу, полностью извращая нормативные документы и заменяя их сомнительной "логикой"...

    P.S. Надеюсь, Вы скорректируете свою "программу обучения" курсантов по итогам данного обсуждения...
    "...Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги..." (Приложение № 1 к ПДД) - этого вполне достаточно для понимания того, что любые выезды с прилегающих территорий являются пересечением проезжих частей. Остальные мои аргументы, видимо, слишком сложны для Вас, не обращайте на них внимания...

  9. #69
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Увлекательное это занятие - путешествовать по Челябинску с помощью карты-панорамы...
    В большей части из приведенных вами мест, вы указали перекрестки. Перед ними не ставится знак 4.1.* со стороны главной дороги, т.к. въезд туда не запрещен, также не ставится знак "Главная дорога", т.к. главенство дорог на перекрестке определяется однозначно. Изначально я говорил, что "жилая зона" и "дворовая территория" - разные вещи. Первая -дорога, вторая - прилегающая территория. выезд с первой - перекресток, с пересечением проезжих частей, выезд со второй - ни перекрестком, ни пересечением проезжих частей не является.

    Вы приводите, например, выезд из костела. Что там? Жилая зона? Нет. Дворовая территория - нет. Может к костелу вести дорога? Почему бы и нет?
    Вы приводите на фотографии поворот к Импульсу. Это нормальная дорога, к которой прилегают дворы и прилегающая территория у Импульса. И что вы мне хотите доказать???

    пару мест вы указали действительно выезды с прилегающих территорий. Но во-первых, это частные владения, где чего-то кто-то организовал. А чтобы такое организовать нужно получить кучу разрешений. Все выпендриваются мягко говоря. У на с в автошколе, например, пожарники заставили ободрать обои, содрать линолеум и деревянный пол. Остался голый бетон в место пола. ладно хоть покрасить разрешили. Гаишники ничем не лучше. Они и при выезде из каждого частного дома готовы поставить пару десятков знаков. И что вы мне доказали? Во-вторых, о таких местах вы во всей теме пишите о знаках 4.1.* Я вас умоляю. Не смешите народ. В таких местах, как вы сами указали в последнем посте, ставится только 4.1.2, что не противоречит ГОСТу. Выдержку приводил, повторяться не буду.

    P.S.2 Вы зря так плохо относитесь к богу и вере. В 1989 году на лекции по стат.радиофизике мы спросили Б.Я.Зельдовича о боге (СССР и КПСС еще существовали). Так вот он ответил, что подобный вопрос задавали Харитону. И тот ответил, что не знает, но что-то такое там есть. И как пример привел крестный ход под Ленинградом в 1941 году. Немцы не смогли переступить путь крестного хода. Дошли до него - и встали.
    Последний раз редактировалось joy; 24.08.2010 в 09:35.

  10. #70
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,202

    Re: Пункт 8.6

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    "...Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги..." (Приложение № 1 к ПДД) - этого вполне достаточно для понимания того, что любые выезды с прилегающих территорий являются пересечением проезжих частей.
    Все. В обоз!!! После этого такого ляпа обсуждать с вами что-либо считаю крайне глупым.
    Для тех, кто возможно, прочитает тему, пример из ГОСТа
    5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" ...
    В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.
    ...
    На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •