Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 41

Тема: Движение по кругу. Подробно.

  1. #1
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Движение по кругу. Подробно.


  2. #2
    Регистрация
    29.01.2008
    Адрес
    Оренбургская обл.
    Сообщений
    2,232

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Более того, если автомобиль остановится, чтобы пропустить автомобили справа, и попытается вклиниться на правую полосу, то он выпадет из общего потока, что приводит к нарушению п.1.5 ПДД. Потому перестраиваться как можно правее для въезда и выезда с кругового движения в плотном потоке не обязательно.
    Вывод, не основаный на ПДД.
    Заезжать на круг можно с любой полосы подъездной дороги, но только в правую полосу круга. (Если нет знаков "движение по полосам", конечно, или соответсвующих им стрелок на разметке)

    Подача сигналов указателями поворота также зависит от конфигурации главной дороги, когда вы либо въезжаете на главную дорогу, либо покидаете ее, либо пересекаете.
    Смотрим на вариант 2. Если автомобиль проезжает перекресток по главной дороге прямо, он никаких сигналов не подает.
    Вариант 1 и 3. При въезде на круговое движение и при выезде с него подается сигнал правым указателем поворота. Однако, если круг очень маленький, то сигналы правыми указателями поворота могут быть восприняты ни как сигнал о въезде, а как сигнал о выезде в ближайший отворот. Потому при въезде на маленький круг «поворотник» лучше не включать, если вам не нужно поворачивать в первый проезд
    Такой же бред. Сигналы подаются: при въезде на круг - правый поворотник. При выезде - он же.
    Никаких вариаций из-за размеров круга в ПДД нету.

  3. #3

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от ЦЦК Посмотреть сообщение
    Заезжать на круг можно с любой полосы подъездной дороги, но только в правую полосу круга.
    Я извиняюсь, а почему Вы так считаете? Что запрещает при въезде на круг со второй полосы сразу же занимать вторую полосу на круге?

    Если каждое пересечение считать отдельным перекрестком, то зеленый автомобиль уже находится на главной дороге и имеет преимущество перед красным, т.к. находится справа от него. Противоречие: автомобиль, въезжающий со второстепенной дороги, пересекает главную, вновь попадая на второстепенную, имеет преимущество перед автомобилем, который, не меняя полосы, движется по главной дороге.
    Удивлён. Если автомобиль приближается к пересечению с главной дорогой, то будь это хоть отдельный перекрёсток в цепи нескольких, хоть один большой (с круговым движением) требование «уступить дорогу» не отменяется. И сформулировано это требование уступить вполне конкретно.

    Теоретически, зеленый автомобиль, если въехал на перекресток позже красного автомобиля, обязан уступить ему дорогу. Но из-за больших размеров перекрестка установить в точке пересечения их траекторий, кто был на перекрестке раньше, не возможно. Это аргумент в пользу движения автомобиля на круговом движении по внешнему кругу.
    Тоже не понял. Какая разница кто въехал первым? Перестраиваешься – уступаешь. Кто-нибудь понял, что хотел сказать автор?

    Про «поворотники». Безусловно, не претендую на истину, но уже много лет пользуюсь одной и той же «схемой», и, как мне кажется, никогда и никого не вводил в заблуждение. «Схема» такова:
    При въезде на круг – правый «поворотник». Однако, если на круг можно въехать только с одной полосы, то не включаю. Всё равно больше ехать некуда.
    При движении по кругу не меняя полосы «поворотник» не включаю – только при перестроениях в пределах круга.
    При выезде с круга правый «поворотник». Всегда!

  4. #4
    Регистрация
    29.01.2008
    Адрес
    Оренбургская обл.
    Сообщений
    2,232

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, а почему Вы так считаете? Что запрещает при въезде на круг со второй полосы сразу же занимать вторую полосу на круге?
    Запрещает второй абзац п.8.6 ПДД РФ: "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
    Вы же при обычном правом повороте на обычном перекрёстке не ломитесь сразу во левый ряд дороги, на которую поворачиваете?
    Т.о. вторая часть сложноподчинённого предложения первого абзаца п.8.5 ПДД РФ никак не отменяет второй абзац п.8.6 ПДД

  5. #5

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от ЦЦК Посмотреть сообщение
    Запрещает второй абзац п.8.6 ПДД РФ: "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
    Вы же при обычном правом повороте на обычном перекрёстке не ломитесь сразу во левый ряд дороги, на которую поворачиваете?
    Т.о. вторая часть сложноподчинённого предложения первого абзаца п.8.5 ПДД РФ никак не отменяет второй абзац п.8.6 ПДД
    А логично ли рассматривать въезд на перекрёсток с круговым движением как поворот направо? Как мне кажется, в этом есть некая натяжка. И, на мой взгляд, как раз по причине того, что въезд на круг не считается поворотом направо и существует дополнение-пояснение в п.8.5 – «кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение». То есть, с точки зрения физики (или геометрии) поворот-то, конечно, совершается, точно так же, как и поворот на изгибе дороги, но вот считается ли он поворотом направо по ПДД?

    Согласитесь, получается нелогично: въезжать на круг можно с двух/трёх/и т.д. полос, но все должны повернуть в крайнюю правую. Зачем же так? Тем более что по умолчанию (при отсутствии знаков приоритета) совсем не круг главный, а как раз въезжающие на него.

    А если Вы правы, то как быть в ситуации, когда дорога примыкает к кругу под таким углом, что даже физически поворота при въезде на круг не происходит? Также с любой полосы все должны «повернуть-перестроиться» в правую?

    Ну нелогично это!


    Цитата Сообщение от ЦЦК Посмотреть сообщение
    Вы же при обычном правом повороте на обычном перекрёстке не ломитесь сразу во левый ряд дороги, на которую поворачиваете?
    Так при обычном правом повороте мне не разрешено поворачивать со второй/третьей/и т.д. полосы.
    Последний раз редактировалось Сергей Котов; 22.06.2010 в 23:59.

  6. #6

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае ни на что не претендую, более того – буду рад если меня поправят, но по прочтении сего документа более внимательным образом возникли сомнения и вопросы.

    Если перед перекрестком установлен знак «Круговое движение», мы должны двигаться по кругу по возможности правее, т.е. по внешнему кругу:
    Откуда это? Нигде в ПДД не видел ничего подобного.

    Знак «Круговое движение» разрешает въезжать на перекресток с любой полосы и указывает направление движения. Т.е. движение в направлении, противоречащем знаку, будет выездом на полосу встречного движения. Например, этот знак запрещает разворот перед перекрестком.
    Тогда уж на перекрёстке, а не перед ним.

    Потому перестраиваться как можно правее для въезда и выезда с кругового движения в плотном потоке не обязательно.
    Всегда считал, что если нет знаков (5.15.1/5.15.2) или разметки (1.18), разрешающих съезд с круга с нескольких полос, то это можно делать только с крайней правой полосы.

    Траектории желтого и красного автомобиля на выезде пересеклись. Красный автомобиль двигается по своей полосе, желтый – перестраивается, и обязан уступать дорогу – п.8.4 ПДД. Чтобы избежать такой ситуации, желтый автомобиль при въезде или движении по перекрестку обязан был заранее перестроиться на внутренний круг.
    Опять-таки в отсутствие разметки 1.18 либо знаков 5.15.1/5.15.2 не вижу никаких требований «заранее перестраиваться на внутренний круг» или запрета двигаться по кругу по правой полосе (а учитывая отсутствие помехи справа не вижу необходимости уступать красному автомобилю, который слева).

    Потому водитель желтого автомобиля может подумать, что он в равных условиях с водителем красного автомобиля, и следует руководствоваться помехой справа – п.8.9 ПДД. Если бы это было так, то установка знака «Главная дорога» с такой табличкой «Направление главной дороги» – бессмысленна. Въезд на круг с преимуществом и выезд по помехе справа имеет место при отсутствии знаков приоритета – см.выше. Напоминаю, что п.8.9 ПДД действует только тогда, когда в ПДД не оговорена очередность проезда. В данной ситуации она оговорена в п.8.4 ПДД.
    Оба автомобиля уже двигаются по кругу параллельно друг другу. Если автомобилю, находящемуся слева разрешено (знаками или разметкой) съезжать с круга со второй полосы, то автомобилю, находящемуся справа разрешено (теми же знаками или разметкой) только съезжать с круга, и никак иначе. Если же никаких знаков/разметки нет, то съезжать со второй полосы нельзя (ИМХО), а двигаться по кругу с правой полосы можно. Следовательно, при взаимном перестроении работает п.8.9, а п.8.4 уже «остался позади», когда автомобили въезжали на круг.

  7. Re: Движение по кругу. Подробно.

    А как же быть с
    .
    ПДД:
    8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
    Нас всё больше, и мы всё злее.

  8. #8
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,091

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    по прочтении сего документа более внимательным образом возникли сомнения и вопросы.
    Мдааа... У меня не получилось скачать "Инструкцию по преодолению перекрестков с круговым движением", однако, судя по цитатам из данного опуса, я, как водитель, не очень-то много потерял - чушь редкостная. Более того, зная претензии автора на истину в последней инстанции, это "произведение" (опять же, судя по цитатам - этого вполне достаточно) может быть весьма опасным. Кто-то ведь может и поверить...

  9. Re: Движение по кругу. Подробно.

    Ну-ну.
    .
    «Пастернака я не читал, но гневно осуждаю»
    .
    Нас всё больше, и мы всё злее.

  10. #10
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Замечания учел.
    Документ переделал.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •