Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 41

Тема: Движение по кругу. Подробно.

  1. #11
    Регистрация
    27.11.2006
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    399

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Замечания учел.
    Документ переделал.
    Посмотрим.

    Если перед перекрестком установлен знак «Круговое движение», мы можем въехать на перекресток с любой полосы, но при повороте в отсутствии других автомобилей обязаны повернуть на внешний круг.
    Откуда это следует?
    Дальнейшее движение по кругу можно осуществлять по любой полосе, подавая сигналы указателями поворота при перестроении. Если на круге три и более полосы, то занимать внутренний круг можно только для обгона и объезда препятствия. Двигаться по внутреннему кругу можно только в том случае, когда заняты все другие полосы – п.9.4.
    Каким боком пп9-4 относится к перекрёстку?
    когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение»
    Траектории красного и желтого автомобиля при выезде пересеклись. В отсутствие знаков приоритета руководствуемся правилом помехи справа – п.8.9. У желтого автомобиля помехи справа нет, следовательно, он имеет преимущество.
    Какая "помеха справа"
    В данной ситуации действует пп8-4, и только он

    Вариант 2.
    Въезд на круг, когда главная дорога проходит прямо, разметка или знаки присуствуют. Желтый автомобиль на главной дороге. Красный и зеленый – на второстепенной, естественно, они уступают дорогу. Ситуация совпадает с въездом на круговое движение в отсутствие знаков приоритета.
    Желтый автомобиль движется прямо в своей полосе по главной дороге. Ни при въезде на перекресток, ни при выезде с него из той же полосы никаких сигналов поворота он не подает.
    Очень спорное утверждение, так как "круговое движение" организовано как правило на достаточно больших площадях.

    Потому водитель желтого автомобиля может подумать, что он в равных условиях с водителем красного автомобиля, и следует руководствоваться помехой справа.
    Опять "помеха справа" :(
    Красному автомобилю покинуть круговое движение с внутреннего круга в плотном потоке разрешается, но не создавая помех другим транспортным средствам, в т.ч. желтому автомобилю – п.8.7.
    Разрешается кем?
    пп8-5
    Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,
    РС. В данном случае соглашусь с ВР.
    это "произведение" (опять же, судя по цитатам - этого вполне достаточно) может быть весьма опасным. Кто-то ведь может и поверить..
    И зачем всё это "рожать" если правила проезда в скором времени перепишут и сделают как в европе, "круг" всегда главный. Хотя не факт что правильно сформулируют

  2. #12
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    Посмотрим.
    Откуда это следует?
    п.8.6 - поворот по возможности правее.
    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    Каким боком пп9-4 относится к перекрёстку?
    Круг - отдельная дорога и 9 глава на эту дорогу распространяется.
    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    Какая "помеха справа"
    В данной ситуации действует пп8-4, и только он
    Можно и его записать. Результат тот же.
    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    Очень спорное утверждение, так как "круговое движение" организовано как правило на достаточно больших площадях.
    На рисунках в конце приведен такой круг большой площади. На нем достаточно четко видно разметку, и главная дорога идет слева направо или справа налево. Если автомобиль движется в своей полосе прямо, какие сигналы он должен подавать?
    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    Разрешается кем?
    пп8-5
    8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

    Иного варианта, разрешающего в плотном потоке проезжать круговое движение в два ряда у меня нет. Может подскажите? А то, например, у нас на очень оживленном круговом движении нарушителей около несколько тысяч за час будет.
    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    И зачем всё это "рожать" если правила проезда в скором времени перепишут и сделают как в Европе, "круг" всегда главный. Хотя не факт что правильно сформулируют
    Это вы в СМИ прочитали? Так они и не то писали...
    Реально, есть номограмма, на основании которой устанавливается, что либо круг главная дорога, либо главная дорога не совпадает с кругом. Есть там и третий вариант, когда требуется повышение пропускной способности, необходимо строить развязку. Отмена главной дороги, не совпадающей с кругом повлечет либо создание пробок, либо создание эстакад.

  3. #13

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    п.8.6 - поворот по возможности правее.
    Задам свой вопрос Вам персонально: логично ли считать въезд на перекрёсток с круговым движением поворотом направо? Могу ошибаться, но, как мне кажется, не логично, и именно поэтому и разрешён въезд на такой перекрёсток не только с правой полосы, а с любой. И, как мне кажется, требование второго абзаца п.8.6 не относится к въезду на перекрёсток с круговым движением.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    На рисунках в конце приведен такой круг большой площади. На нем достаточно четко видно разметку, и главная дорога идет слева направо или справа налево. Если автомобиль движется в своей полосе прямо, какие сигналы он должен подавать?
    В теории вроде и правильно.
    Но, допустим, с некой полосы допускается как съезд с круга, так и дальнейшее движение по кругу. Если, по Вашему утверждению, круг – отдельная дорога, то, как раз двигаясь по кругу не нужно включать поворотник (при условии неизменения полосы, конечно), а при съезде с круга – обязательно включать!

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
    То есть, если все хотят направо, и правый ряд забит, то можно и со второго (другая причина)?

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Иного варианта, разрешающего в плотном потоке проезжать круговое движение в два ряда у меня нет. Может подскажите? А то, например, у нас на очень оживленном круговом движении нарушителей около несколько тысяч за час будет.
    Повторюсь, как мне кажется, въезд на круг – не есть полноценный правый поворот по ПДД. Кроме как на круг ехать некуда, верно? Ведь, например, при изгибе дороги направо на девяносто градусов Вы не вспоминаете про п.8.6, даже если на этом изгибе к дороге примыкает ещё одна дорога (образуя пересечение проезжих частей)?

  4. #14
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    Задам свой вопрос Вам персонально: логично ли считать въезд на перекрёсток с круговым движением поворотом направо? Могу ошибаться, но, как мне кажется, не логично, и именно поэтому и разрешён въезд на такой перекрёсток не только с правой полосы, а с любой. И, как мне кажется, требование второго абзаца п.8.6 не относится к въезду на перекрёсток с круговым движением.
    8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    В теории вроде и правильно.
    Но, допустим, с некой полосы допускается как съезд с круга, так и дальнейшее движение по кругу. Если, по Вашему утверждению, круг – отдельная дорога, то, как раз двигаясь по кругу не нужно включать поворотник (при условии неизменения полосы, конечно), а при съезде с круга – обязательно включать!
    Этот вариант оговаривается отдельно. В этом случае главная дорога делает изгиб вокруг клумбы, и к ней примыкает несколько второстепенных дорог.
    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    Повторюсь, как мне кажется, въезд на круг – не есть полноценный правый поворот по ПДД. Кроме как на круг ехать некуда, верно? Ведь, например, при изгибе дороги направо на девяносто градусов Вы не вспоминаете про п.8.6, даже если на этом изгибе к дороге примыкает ещё одна дорога (образуя пересечение проезжих частей)?
    Там нет пересечения проезжих частей.
    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    То есть, если все хотят направо, и правый ряд забит, то можно и со второго (другая причина)?
    Предложите свой вариант для проезда кругового движения в два ряда в прямом направлении.

  5. #15
    Регистрация
    25.05.2006
    Адрес
    Ленинград
    Сообщений
    1,001

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    А зачем такие сложности??? Столько страниц текста и рисунков? Всё же в ПДД написано, кратко и чётко.
    С уважением, Ivan.

  6. #16
    Регистрация
    29.01.2008
    Адрес
    Оренбургская обл.
    Сообщений
    2,232

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    А логично ли рассматривать въезд на перекрёсток с круговым движением как поворот направо?
    Только так и можно рассматривать. Если мысленно увеличить диаметр круга , то это превратиться в Т-образный перекрёсток, у которого "перекладина" - односторонняя дорога слева направо. И подъезжая по ножке снизу - остаётся возможным только правый поворот.

    Исключения п.8.5 про круг относиться только к полосе въезда на круг. И больше ничего додумывать не надо.

    И никакого "изгиба дороги" там нет. Там есть пересечение дорог. Следовательно, перекрёсток. На въезде на который въезжающая на кольцо машина меняет направление движения. Сдедовательно, необходим правый поворотник.

  7. #17

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Допустим, по обеим полосам идет плотный поток. В этом случае при въезде на перекресток у желтого автомобиля справа появляется преграда в виде затора (или пробки), которая не позволяет ему выехать с пересечения проезжих частей как можно правее. Раз нет возможности, то нет нарушения п.8.6. Далее по кругу автомобиль может двигаться по любой полосе.
    Ловко вывернули!
    Вопрос: согласится ли инспектор с тем, что возможности не было? Ведь 8.6 надо соблюдать, так что нужно было, пропустив поток, поворачивать по возможности правее.

    Желтый автомобиль, продолжая движение по кругу, никаких сигналов поворота не подает.
    Целиком и полностью согласен, но, боюсь Вас заклюют сторонники обозначения каждого манёвра. Каждый день вижу мигающих налево и едущих прямо по полосе на круге.

    Красный автомобиль движется в своей полосе, и никаких сигналов поворота не подает.
    (Вариант 2а)
    Всё-таки это сомнительно. Главная или не главная, но это круг. По-Вашему получается, что съезжая с круга по главной и при наличии знаков/разметки «по полосам» поворотник не нужен, а по второстепенной – нужен.
    В то же время получается, что при движении по «обычному» кругу – поворотник не нужен, а при движении по кругу в варианте 2а – нужен.
    Слишком запутано. Разметка может быть не видна (зимой, например), а как у нас знаки устанавливают – сами знаете, то забудут, то не подумают.
    ИМХО, при съезде с круга поворотник нужен всегда. Если въезд на круг это поворот, то и съезд аналогично. А поворот надо обозначать.

    Красный автомобиль обязан подать сигналы правым указателем поворота. Водителю красного автомобиля нужно быть крайне внимательным, если водитель желтого автомобиля не подает никаких сигналов, либо подает сигнал о повороте налево.
    (Вариант 2б)
    Непонятно, кто разрешил красному автомобилю съезжать с круга со второй полосы при отсутствии знаков/разметки «по полосам»?

    Сторонникам разбивания кругового движения на отдельные перекрестки приводите вот такой пример.
    Допустим, красный автомобиль в плотном потоке движется по главной дороге. Зеленый – хочет пересечь главную дорогу. Стоять ему долго, но вот появляется «окно», и он пытается проскочить.
    Если каждое пересечение считать отдельным перекрестком, то красный автомобиль обязан занять крайнее правое положение, а зеленый автомобиль – крайнее левое. При взаимном перестроении зеленый имеет преимущество. Противоречие: автомобиль, въезжающий со второстепенной дороги, имеет преимущество перед автомобилем, который, не меняя полосы, движется по главной дороге.
    Несколько раз перечитал – ничего не понял. :(
    Если считать каждое пересечение отдельным перекрёстком, то красный автомобиль обязан занять крайнее правое уже на следующем перекрёстке, а не на том, на котором зелёный автомобиль въезжает на круг. На этом (где зелёный въезжает на круг) красный едет прямо и не обязан занимать никакое положение, а перед зелёным автомобилем знак 2.4 и как ни крути – надо уступать красному.
    Извиняюсь, если понял не так, тогда и моё философствование в топку.

    Установка знаков «Главная дорога» перед каждым пересечением не говорит о делении кругового движения на отдельные перекрестки.
    Разумеется. Знак 2.1 вообще не обозначает перекрёсток. Но – справедливости ради – Вы где-нибудь видели на круговом знаки 2.1 перед каждым пересечением? Ставится 2.1 с табличкой 8.13 при въезде с двух сторон и 2.4 с табличкой 8.13 при въезде с остальных сторон.
    Так что, как мне кажется, весь этот «раздел» про «деление на перекрёстки» просто лишний.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Там нет пересечения проезжих частей.
    Это как??? Примыкающая дорога не имеет проезжей части??? 8-]

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Предложите свой вариант для проезда кругового движения в два ряда в прямом направлении.
    Хм… Трудновато, однако.
    Ну, выезжать-то без знаков/разметки «по полосам» точно нельзя со второй полосы, хотя все и плевали на это. А вот въезжать сразу во вторую и далее… Не могу сформулировать, хотя поступать иначе просто нелогично, ну согласитесь!

    Цитата Сообщение от ЦЦК Посмотреть сообщение
    Только так и можно рассматривать. Если мысленно увеличить диаметр круга , то это превратиться в Т-образный перекрёсток, у которого "перекладина" - односторонняя дорога слева направо. И подъезжая по ножке снизу - остаётся возможным только правый поворот.
    Исключения п.8.5 про круг относиться только к полосе въезда на круг. И больше ничего додумывать не надо.
    И никакого "изгиба дороги" там нет. Там есть пересечение дорог. Следовательно, перекрёсток. На въезде на который въезжающая на кольцо машина меняет направление движения. Сдедовательно, необходим правый поворотник.
    Про поворотник абсолютно согласен (и не спорил).
    С остальным вынужден согласиться – против аргументов не попрёшь.
    Тогда единственное «объяснение» - это
    Допустим, по обеим полосам идет плотный поток. В этом случае при въезде на перекресток у желтого автомобиля справа появляется преграда в виде затора (или пробки), которая не позволяет ему выехать с пересечения проезжих частей как можно правее. Раз нет возможности, то нет нарушения п.8.6. Далее по кругу автомобиль может двигаться по любой полосе.

  8. #18
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,091

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Наконец-то получилось скачать файл, поэтому могу пояснить то, что Вам не очень понятно.


    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    Непонятно, кто разрешил красному автомобилю съезжать с круга со второй полосы при отсутствии знаков/разметки «по полосам»?
    Здесь банальное (и, к сожалению, обычное для автора) передергивание - на рисунке изображена разметка 1.7, определяющая траекторию движения в пределах перекрестка. Эта разметка в принципе не может наноситься на круговом движении - отсюда и непонимание. Кстати, в качестве доказательства нам приведены фотографии реальных перекрестков, но при этом автор скромно умолчал, что на них присутствует разметка 1.5, которая не определяет траекторию движения. При наличии разметки 1.5 правило второго абзаца п.8.6 ПДД действует без исключений, тогда как при разметке 1.7 траектория движения предписывает двигаться в полосе.
    Впрочем, подобные передергивания присутствуют по всему тексту опуса, на многие из них уже обращено внимание в этой теме. Обсуждать эту чушь мне по прежнему не хочется - что читал, что не читал, мое мнение не изменилось. Такие "научные" произведения просто опасны...

    P.S. И про поворотники. Есть парочка круговых перекрестков, при каждом въезде на которые установлены знаки 4.3:
    http://maps.yandex.ru/-/CJqAzbB - при движении слева направо при въезде и выезде с кругового какие сигналы необходимо включать?
    http://maps.yandex.ru/-/CJelVxB - то же самое снизу вверх?
    Последний раз редактировалось В.Р.; 24.06.2010 в 00:23. Причина: P.S.

  9. #19
    Регистрация
    27.11.2006
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    399

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Сообщение от joy
    Предложите свой вариант для проезда кругового движения в два ряда в прямом направлении.
    Цитата Сообщение от Сергей Котов Посмотреть сообщение
    Хм… Трудновато, однако.
    Ну, выезжать-то без знаков/разметки «по полосам» точно нельзя со второй полосы, хотя все и плевали на это. А вот въезжать сразу во вторую и далее… Не могу сформулировать, хотя поступать иначе просто нелогично, ну согласитесь!
    А в чём трудности, если нет знаков и разметки?
    По поводу въёзд/выезд, всё расписано:
    8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
    Тоесть въезжай на любую, выезжай с крайнего правого. (без знаков и разметки)

    Допустим, по обеим полосам идет плотный поток. В этом случае при въезде на перекресток у желтого автомобиля справа появляется преграда в виде затора (или пробки), которая не позволяет ему выехать с пересечения проезжих частей как можно правее. Раз нет возможности, то нет нарушения п.8.6. Далее по кругу автомобиль может двигаться по любой полосе.
    По 8-6 может и нет, если доказать сможите, а по 13-2 или 14-4 прилипнуть на раз
    13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
    14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
    Странная логика "жёлтому" нельзя у него затор, а "красному" можно
    Нуда забыл, на красных ездят только правидцы, им всё можно................. и точно знают что проедут

  10. #20

    Re: Движение по кругу. Подробно.

    Цитата Сообщение от SNOOPER Посмотреть сообщение
    А в чём трудности, если нет знаков и разметки?
    По поводу въёзд/выезд, всё расписано:
    8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
    Тоесть въезжай на любую, выезжай с крайнего правого. (без знаков и разметки)
    Конгениально!
    Ведь второй абзац п.8.6 вообще не содержит запрета, т.е. его и нарушить нельзя.
    А нарушить при въезде на круг первый абзац п.8.6 – это надо постараться.
    Спасибо, всё понял.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •