Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 31 по 37 из 37

Тема: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

  1. #31
    Регистрация
    27.11.2006
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    399

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.


  2. #32
    Регистрация
    21.09.2005
    Адрес
    Краснодар -> Саратов
    Сообщений
    523

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

    Суд первой инстанции проиграли. В пятницу было третье последнее заседание. В прениях еще раз прошлись по поводу недоказанности ВЫЕЗДА в нарушение. Подтвердили что действительно закончен обгон с пересечением сплошной. Возразили против "Акта осмотра разметки" который голословно указывал на износ в 20% (при реальных фотографиях в деле где видны камни поверхностной обработки сквозь разметку), прошлись по поводу общей нормы 1.3 (без указания нарушения какой-либо частной, которая бы четко квалифицировалась по 12.15.4 согласно ППВС 18).
    Зам прокурора после нас толкнула речь, что мол сама "она конечно, не водитель, но ПДД нельзя нарушать и ездить надо так чтобы не пересекать 1.1.", что если ЛВОК в протоколе не написал "не согласен" - то он труп и "сам подписал себе приговор". То что в протоколе в объяснениях написал, что выехал на пунктирной и потом развернутые объяснения были представлены нач.Роты ДПС, что собственно и говорит о его несогласии - проигнорировано. Просила наказать.
    После оглашения постановления ЛВОКУ в режиме тет-а-тет в кабинете судьи за 15 мин ранее назначенного времени. И загрузки ЛВОКА на тяжести судебной жизни, что от них(судей) требуют безальтернативного наказания по таким протоколам, ЛВОК утратил волю к борьбе. К сожалению меня пригласили уже поздно, пока я безуспешно искал и с воего ЛВОКа и секретаря.
    Вобщем милый деревенский междусобойчик. Судья грузит ЛВОКа на неподачу жалобы, мол ничего не получится, ЛВОК утрачивает волю к борьбе, ДПСы получают очередной карт-бланш - любой их протокол по ч.4 будет засилен МС, поэтому гоните бабки на дороге. Полный упадок...
    Из процесса вышел с осознанем того что
    1. Надо с ними чаще встречаться (больше практики- меньше бздеть).
    2. Не верить судейским ни под каким предлогом (они просто враги).
    3. Цепляться к оформению протокола сразу.
    4. Писать письменные ходатайства по любому поводу (аудио запись заседания их не вставляет).
    5. Изучить методику опроса свидетелей и понятых (врали все безбожно - поймать не смогли, суд не захотел, прокурорша забила, хотя вранье было очевидным)
    6. Приводить своих "свидетелей" чем больше тем лучше, и это наверное самое эффективное было бы.
    7. Правильно писать объяснения в протоколе, обязательно забирать свою копию, прикладывать свои объяснения на отдельном листе. Фотографировать место АПН сразу.
    8. Схемы в суде называть "Схематическими Рисунками" (схемы Судом не допускаются)
    9. Акт фотографирования. Обязательно привязывать снимки к объектам на дороге, обязательно к километровым столбам. Судья: "А как суд может идентифицировать ваши фотографии, как сделанные на месте АПН? Может это другой участок"
    А вот снимки (кадры из видеоряда) с Визира, без привязки к объектам принимаются легко.

    А вообще как-то гадко все это...

    ------------
    Свидетель ИДПС ("содержимое" патрульной "НИВЫ" в гражданском исполнении в засаде) показал, что он ехал к своим "братьям по-разуму" на патрульке, (а вовсе не стоял там каждый божий день, уже второй месяц кряду) и тут он увидел в зеркало НИВЫ 7х15 см, что где-то там сзади ЛВОК пошел на обгон, он остановился, взял ВИЗИР и заснял завершение обгона, когда ЛВОК действительно закончил обгон с пересечением 1.1
    А потом он, добрая душа взял личный мобильник и позвонил на мобильник другого ИДПС в нормальной машине с люстрой (через 5.5 км) и сообщил номер нарушителя, и те его оприходовали. Жесть.

    Такой он блин расторопный. И, сука, щедрый.

    Я просто выпал в осадок от такого заявления.

    Есть у кого-нибудь книжка про методику допроса, буду повышать свои знания?

    А понятого, после безуспешных попыток вызвать повесткой вдруг привез сам ИДПС-составитель протокола, иони мило беседовали минут 20 до заседания суда. Естественно понятой потом все четко рассказал. А вопросы кто и по что был одет и где стояли машины ЛВОКа и ИДПС, и были ли там еще машины - Суд счел неуместными. Реально вмешалась и прервала вопрос. И они ваЩе ни разу не знакомы. Проверить невозможно. Второй понятой не обнаружен и не опрашивался- типа и одного достаточно.

  3. #33

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

    Я не юрист, но с вашими выводами согласен. По-моему у Вас достаточно оснований для обжалования. То, что первая инстанция проиграно - это практически естественно. На мой взгляд, Вы фокусируетесь на правильных вещах. Советую расшифровать диктофонные записи допроса ИДПС в суде, приложить их к делу в следующем суде прямо во время заседания, когда ИДПСа опять вызовут в суд. Тот факт, что в суд явился только один понятой - это уже может исключить док-во.

    Думаю, что шансы обжаловать велики, главное дать понять, что идете упорно и до конца. Писать на диктофон, ход-вовать о ведении протокола судебного заседания. Ну и конечно при получении постановления в первой инстанции надо обязательно ознакомиться с материалами дела, сфотографировать их. Не исключено, что судья в постановлении нагородил(а) так, что туши свет.

    Все это мое имхо... я судился сам по другому делу, но схожесть в том, что у меня было собрано много всего, а сработал только один фактор - их неграмотность и косяки при попытках покрыть друг-друга.
    Хочешь изменить мир? - Начни с себя... (тм)

  4. #34
    Регистрация
    21.09.2005
    Адрес
    Краснодар -> Саратов
    Сообщений
    523

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.



    Постановление МС. Судя по оборотам - это компиляция какого-то предыдущего дела.
    Поскольку в постановлении сказано, что автомобиль НИВА "стоял", а по показаниям "Свидетеля" которые он дал в ходе процесса - он "ехал, увидел обгон, быстро остановился на обочине и заснял все маневры ЛВОКА". Такое заявление собственно и разрушило всю линию защиты. Я собирался спросить, почему же он не зафиксировал начало маневра, то есть собственно выезд в нарушение...
    Но находчивый свидетель ловко придумал эту версию с остановкой на обочину.
    А вот в постановлении оказывается судье где-то послышалось, что НИВА стояла.

    Кроме того в постановлении есть описание выступления пом прокурора. Так вот по поводу фиговой разметки она вообще никак не высказывалась. В основном толкала, что водители должны соблюдать ПДД и в протоколе писать "Не согласен", а ко не написал, тот сам себе выкопал могилу.
    Вообще участие пом прокурора в этом деле как-то странно выглядит. Я так понимаю прокуратура в Адм делах надзирает за соблюдением процессуальной части слушания. Но уж никак не высказывается как сторона обвинения или защиты.

    Тут уже прошло почти полмесяца и выясняются интересные подробности. Дело в том что вышеуказанная МС Чирьева является женой начальника отдела административной практики Славянской роты ДПС. По моему разумению ей вообще никак нельзя рассматривать дела возбужденные подчиненими ее мужа. Или я не прав? Разве прямые неприятности по службе, которые у него могут возникнуть при наличии косяков в протоколах, она достаточно эффективно нейтрализует, не говорит о личной заинтересованности? Вообще руки чешуться продолжить это дело уже без ЛВОКа. Он уже велосипед вытащил и катается с помощью мускульной силы.

    Да и Акт осмотра разметки который она нам отказалась показать, хотя соответствующее ходатайство было заявлено, тоже вызывает массу вопросов.
    Ак сотавлен испонителем разметки "ООО Маркер", представителем ДРСУ (Обслуживающая организация), и собственно ИДПС по БДД(ответтвенный за дорогу).
    Как бы ни один из них не заинтересован в том чтобы признать разметку ненормативной.
    Одним нужно будет тогда ее переделывать по гарантии, вторые получат за то что прошляпили состояние, ну а ГАЙ по организации ДД за о что участок стал аварийным... ну как-то так.
    Кроме того в АКТе не дано вообще никаких ссылок на методы и способы измерения износа. Отсылка к госту на виды разметки просто смехотворна - в том ГОСТе нет порядка определения износа. Тем более расчета его численного значения.
    Есть мысль накатать заявление в прокуратуру с просьбой возбудить УД по факту лживых показаний специалиста. Ну и пускай им там фаберже выкручивают.

    Вопрос.
    Поскольку сроки на "нормальное" обжалование уже пропущены. Расскажите, что есть "надзор". Есть аудиозапись всех заседаний. Все расшифровки можно будет сделать.
    Есть вариант поднять давление у МС, затребовать у нее протокол заседания. Я думаю она сейчас уже расслабилась и в протоколе будет отражено совсем мало.

    Ну и заодно как подтянуть Создателей АКТА осмотра разметки. Может у кого были такие дела с подобными документами, которые написаны с потолка, но зато имеют печать и подписи.

    Достаточно ли для ККС аргументов по поводу родственных связей МС и начальника сотавителей протокола? Если да помогите с жалобой.

    PS: Вообще мне кажется что в процессе рассмотрения этого дела МС очень много и небезуспешно "консультировалась" с мужем. Вот никак не могу от этого ощущения избавиться. Да и Соседские ИДПС у нас тут в районе ведут себя предельно нагло...
    Кроме того, разъезжая по работе в соседние поселки, встретил уже троих "лишенцев" по аналогичной схеме. Тоже обгон, непонятное ускорение обгоняемого, и "вытаскивание" ЛВОКа на сплошняк. Обгоняемое ТС на место остановки так и не приезжало. Ни разу. В качестве свидетеля водитель обгоняемого ТС не выступал. Хотя какой замечательный свидетель, почему его упускают, непонятно. Видимо достаточно и того что снимает на ВИЗИР стажер в НИВЕ. Причем стажеру четко сказали куда направлять камеру. И это направление вовсе не на начало маневра. Поскольку там пунктир...

    Ну еще до кучи. В беседе с местным адвокатом стало известно, что на весь Краснодарский край поверку в ГУВД проходили всего 8(восемь) спецсредств. На весь край. Все остальное - чистый самопал. Купленный на деньги личного состава и естественно никакие официальные поверки он не проходит. Все свидетельства о поверке похоже фальшивые. Сейчас копаю информацию чтобы подтвердить или опровергнуть это. Ваще жесть.
    Последний раз редактировалось MVictorG; 30.03.2010 в 02:09.

  5. #35
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Russia, Moscow region
    Сообщений
    102

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

    Не стал начинать новую тему. Попал в такую же ситуацию, обгон начал до знака 3.20 и разметки 1.1, а завершил в зоне знака и разметки 1.1. Нашел несколько выигранных дел, где основным аргументом защиты было то, что наказуем именно выезд на полосу встречного движения, а не возвращение в свою полосу. Со мной были родители, при попытке вписать в протокол ФИО одного из них, инспектор стал кричать на меня чтобы я не портил административный материал. Успел вписать только фамилию матери. На фотографиях, которые мне показал инспектор видно как моя машина совершает обгон до знака, а также видно возвращение после знака, но думаю в материалах дела будут только те, где автомобиль находится на встречке. Написал в объяснениях, что ходатайствую о рассмотрении дела по месту регистрации ТС. Инспектор отказал в удовлетворении ходатайства и показал какую-то бумагу с фамилией Кирьянова, где написано что он не обязан принимать и удовлетворять такие ходатайства. Пытался мне дать повестку в суд, после отказа от подписи написал время и место суда в протоколе. 9-го суд в Серебряных Прудах, мне нужно чтобы суд был в моем городе. Что мне дальше сделать чтобы дело переслали? У мирового судьи планирую защищаться сам. Если не получится, обжаловать буду с помощью адвоката.

  6. #36
    Регистрация
    21.09.2005
    Адрес
    Краснодар -> Саратов
    Сообщений
    523

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

    Насколько я понимаю, выраженное в протоколе желание рассматривать дело в том суде который Вы пожелали есть натуральное ходатайство. Неудовлетворение такого ходатайства необходимо приравнивать к нарушения своего права на судебную защиту.У Вас появляется лишний шанс затянуть дело. И возможность вытащить его рассмотрение за двухмесячный срок.
    Я не сторонник такой методики защиты своих прав, однако на собственном опыте убедился в том что в настоящее время все, в том числе самые "грязные" методы хороши. Доказать что-либо в МС малореально, однако готовиться необходимо качественно. Вести аудиозапись. Заявлять ходатайства по всем малозначительным поводам. С ЛВОК-ом проводить "ролевые игры" - он тогда держится намного более уверенно и адекватно. В моем случае в первом заседании ЛВОК выглядел убедительно и уверенно только из-за того, что мы долго ждали начало заседания и практически все возможные варианты проговорили. Ко второму и третьему заседания мы подготовились откровенно слабо.
    По поводу доказательной базы.
    Ходатайствовать на предъявление ролика видеозаписи. Он хранится в отделе административной практики порядка 3-х месяцев. Настаивать на демонстрации. Аппаратура там будет фиговая. Разрешеие записи будет оставлять желать лучшего. Жестко заявлять , что выезд в нарушение ДД не зафиксирован. Просить занести этот факт в протокол.
    Как вариант просить суд запросить сроки нанесения разметки. Пластик работает год, краска полгода максимум. То есть если разметка наносилась осенью (что маловероятно - скорее всего лето) то ее нормативный срок эксплуатации истек.
    Пытаться съехать на износ разметки. Запрос суда о состоянии разметки ежели таковой будет, сопровождать распиской "специалистов" или какие там будут составители Акта, распиской за дачц ложных показаний. А то будет как у меня - некие неизвестные люди голословно сказали что разметка ништяк и им за это нифига не было. А судья оперлась на данный "документ". Я понимаю, что это косяк защиты, что на такой документ не был вынесен протест или возражение. Но я так до сих пор так и не получил этот документ в свое распоряжение - МС его прятала, несмотря на все наши ходатайства об ознакомлении. Короче настаивать, ознакамливаться, просить время для анализа и оценки.
    Но в общем - у Вас хоть зафиксирован момент начала маневра. Это дает возможность играть с деталями дела. То есть начало маневра произведено не с нарушением ПДД. Детали нужно обдумывать.
    По поводу знака.
    Подумайте, почему вы не смогли своевремено выполнить требование знака. Что помешало вернуться на свою полосу до его действия. Это важно. И желательно без каких-либо безумных фантазий типа проезжающей фуры, которой потом на видео не окажется.

  7. #37
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Russia, Moscow region
    Сообщений
    102

    Re: Снова: Обгон начат на 1.5 завершен через 1.1.

    Сьездил в мировой суд Серебряных прудов, там висит объявление что без указания адреса суда по месту жительства ходатайства не удовлетворяются. Написал на отдельном листе с указанием адреса. Удовлетворили. Сфотографировал материалы дела, фото здесь
    Как оказалось, на фото не видно мой номер, видно только как какое-то серое пятно совершает обгон. Номер видно только на последнем фото, но там моя машина находится в своей полосе. Сфотографировал состояние разметки, оно оставляет желать лучшего:

    Это 1.6, видно что сплошной штрих виден как 2 штриха

    Здесь вообще не пойми что:


    Хочу сделать акт фотографирования. Может ли он быть сделан в другой день, отличный от дня составления протокола?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Похожие темы

  1. Обогнал Гайцов. Обгон завершен через 1.1
    от зеленый в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 27
    Последнее : 02.02.2010, 13:37
  2. Снова 12.15 ч. 4 выехал через 1.11 заехал через1.1.
    от BoBoid в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 46
    Последнее : 15.09.2008, 11:34
  3. Ответов: 13
    Последнее : 25.04.2008, 17:40
  4. Обгон через одну сплошную (12.15.3 -> 12.16)
    от EugeneK в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 0
    Последнее : 16.10.2006, 17:21
  5. Ответов: 23
    Последнее : 02.11.2005, 20:45

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •