Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 106

Тема: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

  1. #11

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Порылся ( не мало ) в интернете, но так нигде и не нашел разрешенный темпиратурный диапазон для использования данного девайса...
    Я порылся (мало) скачал описание типа.
    Там написано:
    Условия эксплуатации:
    - диапазон температуры окружающего воздуха, С: от 0 до 40
    - диапазон относительной влажности окружающего воздуха, % от 10 до 95 (без конденсации)
    - диапазон атмосферного давления, кПа от 84,0 до 106,7

  2. #12
    Регистрация
    28.04.2009
    Сообщений
    2,068

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    Я порылся (мало) скачал описание типа.
    Там написано:
    Значит при условии того, что ОСАО проводилось не в патрульном авто, а на улице - вопросы снимаются.
    Ненавижу вегетарианцев за то, что они едят еду моей еды.
    ЧТобы видеть ссылки/изображения в подписях, надо 10 постов или больше. У вас 0 постов.

  3. #13
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,191

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    to Cs53:
    Вы вообще метрологию изучали?
    Погрешности бывают разные и зависят от разных показателей.
    При этом все погрешности принято складывать.
    Другое дело, что не смотря документацию и приложение с таблицей 2 тяжело понять откуда берется погрешность в 0,17.
    Но в целом, если речь идет об официальном ответе от производителя - какие вопросы у вас возникают?
    Более того. Хотелось бы сказать, что дополнительная погрешность в 0,17 точно не всегда должна применяться. А вот когда какую считать - уже вопрос другой.
    Кстати. Хочу добавить, что не учтена еще одна погрешность.
    +0,12 это погрешность от метанола, а есть еще погрешность от изопропанола. Составляет +0,05. Таким образом максимальная погрешность будет еще больше и составит 0,34мг/л
    Ну и фраза:

    Вообще снимает все вопросы.
    Вы уж извините, но в компетентность производителя в данном вопросе верится больше, чем в вашу.
    давайте тогда не будем считать сами, а то уже 0.34 получилось, думаю если есть письмо от производителя он приводит цифру не утруждая себя приведением методики расчета, суд методика не интересует, нужна цифра
    но как после этого назвать этот прибор средством измерения?ещё раз про весы, взвешиваем, результат 34кг, с учетом погрешности вес находится в интервале от нуля до 68кг?с такими весами в суд идти то не удобно будет
    предположу, только из здравого смысла, не бывает приборов с официальной погрешностью в 30% или 50% от диапазона измерения

  4. #14

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Скачайте описание типа и прочтите там всё сами.
    Выделено несколько типов погрешностей.
    основная абсолютная (в диапазоне до 0-0,475): 0,048
    основная относительная (в диапазоне 0,475-0,950): 10%
    дополнительная погрешность вызванная изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий (в долях от основной): 1,5
    дополнительная погрешность от не измеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси:
    метанол (не более 10мг/л) +0,12
    изопропанол (не более 10мг/л) +0,05

    Для получения реальной погрешности необходимо складывать все участвующие погрешности.
    ИМХО:
    0,048+(0,048*1,5) надо складывать в любых случаях.
    т.е. погрешность 0,12 есть точно.
    а вот насчет погрешности от не измеряемых компонентов - я бы не прибавлял. Ибо не верю, что человек выдыхает метанол или изопропанол.
    Хотя если выдыхает, то пора вызывать скорую. Ибо это яды.

  5. #15
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    . Ибо не верю, что человек выдыхает метанол или изопропанол.Хотя если выдыхает, то пора вызывать скорую. Ибо это яды.
    Именно на основе этих спиртов делаются омывающие жидкости. Метанола, слава Богу, всё меньше. А вот изопропиловый спирт идёт туда вовсю, а также и в антифриз. Так что "надышаться" ими автомобилисту можно совершенно спокойно. Во всяком случае, во рту, носоглотке и дыхательных путях могут быть следы этих веществ, которые легко повлияют на показания алкотестера.

    Я, кстати, так и думал. Не может электрохимический датчик быть абсолютно избирателен по отношению к этанолу. Это вам не хроматограф.

    Вот, кстати, барыги нахваливают свои погремушки:

    http://www.alcotector.ru/faq/#faq_425
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  6. #16
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,191

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    я посмотрел тут старую тему про это же
    http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=23023&page=3
    есть там такая мысль:
    "абсолютная погрешность, заявленная производителем, говорит о том, что во всем заявленном рабочем диапазоне температуры окружающей среды, влажности воздуха и проч. результаты измерений не будут отличаться от истинного значения больше чем на величину, называемую абсолютной погрешностью."
    вобщем никак я не понимаю как выйти за пределы 0.048 указанных как абсолютная погрешность прибора, а ведь с помощью этих манипуляций с цифрами 0.048 превращается в 0.12 якобы с поправкой на температуру, а ведь эта температура есть рабочий диапазон температур прибора

  7. #17
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,191

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    впечатление, что обсуждаем то чего нет
    есть такой вот судья- чудак, у него ОСАО на 0.28 он хочет видеть неустранимые сомнения, и видит их в неком факсе
    никакому другому судье это не впарить, практической пользы нет, ну а когда к этому судье придете опять с 0.4 в ОСАО предлагаю обратиться на форум любителей радиации, они разьяснят факсом, что радиацию не учли и погрешность увеличат

  8. #18

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    никакому другому судье это не впарить, практической пользы нет, ну а когда к этому судье придете опять с 0.4 в ОСАО предлагаю обратиться на форум любителей радиации, они разьяснят факсом, что радиацию не учли и погрешность увеличат
    Обождите. 0,12 всяко есть - это указано в описании типа.
    Остальное, имхо, лишнее. Хотя тут лучше спросить эксперта.
    Практическая польза само собой есть. Речь идет о том, что реально погрешность составляет не 0,048, а 0,12. Всё.
    Именно на основе этих спиртов делаются омывающие жидкости. Метанола, слава Богу, всё меньше. А вот изопропиловый спирт идёт туда вовсю, а также и в антифриз. Так что "надышаться" ими автомобилисту можно совершенно спокойно. Во всяком случае, во рту, носоглотке и дыхательных путях могут быть следы этих веществ, которые легко повлияют на показания алкотестера.
    В изопропанол в выхлопе человека - не верю. Ибо в данном случае речь идет о связи выхлопа и содержания в крови. Выходит, если есть в выхлопе, то есть и в крови. Было бы интересно узнать какой минимум изопропанола (метанола) влияет на показания - м.б. вы правы и если инспектор незамерзайкой помыл стекла перед измерением, то показания будут +0,05... Это вопрос! Но кто на него ответит - я не в курсе.

  9. #19
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    В изопропанол в выхлопе человека - не верю. Ибо в данном случае речь идет о связи выхлопа и содержания в крови. Выходит, если есть в выхлопе, то есть и в крови.
    Извините, но это не так. "Выхлоп" может исходить не только из лёгких, как результат газообмена. Также он может исходить из желудка, пищевода, дыхательных путей, ротовой полости.

    Ваше дело - верить или нет.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  10. #20
    Регистрация
    18.02.2007
    Адрес
    Москва, Фили-Давыдково
    Сообщений
    474

    Re: Алкотектор PRO-100 combi. Допускаемая погрешность 0,29 мг/л.

    Цитата Сообщение от Cs53 Посмотреть сообщение
    я посмотрел тут старую тему про это же
    http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=23023&page=3
    есть там такая мысль:
    "абсолютная погрешность, заявленная производителем, говорит о том, что во всем заявленном рабочем диапазоне температуры окружающей среды, влажности воздуха и проч. результаты измерений не будут отличаться от истинного значения больше чем на величину, называемую абсолютной погрешностью."
    вобщем никак я не понимаю как выйти за пределы 0.048 указанных как абсолютная погрешность прибора, а ведь с помощью этих манипуляций с цифрами 0.048 превращается в 0.12 якобы с поправкой на температуру, а ведь эта температура есть рабочий диапазон температур прибора
    Вы читаете невниательно. Там в описании типа дополнительная погрешность приводится при изменении температуры в диапазоне рабочих температур. Т.е. реально калибруют при 20С, а измеряют от 0 до 40С от этого и погрешность дополнительная.
    Далее, поймите одну простую вещь. Даже если производитель указывает какое-то число в виде погрешности, то это далеко не означает что измеряемая величина отличается от реальной не более чем на это число. Это лишь означает, что с определеной вероятностью, которая скорее всего в данном случае около 90%, измеряемая величина лежит в данном диапазоне.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Погрешность при МОСО
    от net_suda в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 21
    Последнее : 31.05.2009, 01:49
  2. Alcotector - Eu 803 PRO-100 COMBI
    от macedonsky в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 20
    Последнее : 30.01.2009, 13:36
  3. Инструкция на алкотектор про-100
    от Нарколог в разделе Завалинка
    Ответов: 6
    Последнее : 20.10.2008, 01:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •