Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Загадка про угон

  1. #11
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Наверняка, при получении страховой выплаты было подписано соглашение об абандоне. Автомобиль перешел в собственность страховой компании.
    А если ключи, ГРЗ, СР и ПТС при этом остались у М, это не должно было смутить СК?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  2. #12

    Re: Загадка про угон

    А нет ли тут сговора СК (или сотрудника СК) и М с целью подставить СК, П, А или К?
    Я бы со стороны К такой вопрос обязательно милиции бы задал.

    По сути дела.
    Если СК выставила требования после 2006 года.
    ИМХО.
    1. М - негодяй.
    2. П - м.б. недобросоветсный покупатель.
    3. А и К - добросовестные покупатели.
    Вывод машину нельзя забирать у К.
    выделяются два основания признания добросовестности покупателя. Во-первых, имущество должно быть приобретено по возмездной сделке. Во-вторых, покупатель не знал и не мог знать о том, что продавец не является законным собственником.
    В любом случае решать будет суд и в суде надо доказать, что К является добросовестным:
    Цитата Сообщение от ВС
    Пленум ВАС РФ в п. 24 постановления от 25.02.1998 N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" выделяет три условия, при наличии которых приобретатель не может быть признан добросовестным:
    - к моменту совершения возмездной сделки в отношении спорного имущества имелись притязания третьих лиц;
    - покупатель знал об этих притязаниях;
    - эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.
    Т.е. для того, чтобы машину изъять у К надо по очереди все договора купли-продажи признать неправомерными. Но, имхо, если СК иск в суд на М подала после 2006 года, то уже А добросовестный приобретатель, а К уже и подавно.

    Пример:
    Предприятие обратилось с иском об истребовании нежилых зданий из незаконного владения общества "Гидрострой" и о признании недействительным договора купли-продажи названных зданий, заключенного между компанией "Сити Инвест Строй" (продавец) и обществом "Гидрострой" (покупатель). Предприятие утверждало, что договор купли-продажи спорного имущества, заключенный между ним и "Сити Инвест Строй", был признан постановлением суда по другому делу недействительным.

    Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
    1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
    2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
    3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

    Ответчик при защите ссылался на то, что он является добросовестным приобретателем данного имущества, так как оплатил его и за ним зарегистрировано право собственности.
    Суды первой, апелляционной и кассационной инстанций приняли сторону добросовестного приобретателя (общества "Гидрострой"). Суды пришли к выводу, что имущество было передано на реализацию по воле лица, владеющего им на праве хозяйственного ведения. Общество "Гидрострой" является добросовестным приобретателем спорного имущества, поскольку оно не знало и не могло знать, что сделка, заключенная "Сити Инвест Строй" с истцом, впоследствии будет признана недействительной (определение ВАС РФ от 17.04.2008 N 4409/08).
    ОАО "Машиностроительный завод "Маяк"" (далее - завод) обратилось в суд с иском к ООО "ТНП-16" об истребовании здания из чужого незаконного владения. К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований, привлечено ЗАО "Маяк ТНП" (далее - общество), передавшее здание ООО "ТНП-16".
    Завод аргументировал свои требования тем, что договор купли-продажи здания, заключенный между ним и ЗАО "Маяк ТНП", признан недействительным как заключенный от имени продавца лицом, не обладающим полномочиями на это.
    Ответчик в доказательство своей добросовестности сообщил, что спорное здание было внесено обществом в его уставный капитал. Переход права собственности зарегистрирован в установленном порядке раньше, чем договор купли-продажи между заводом и обществом признан недействительным.
    В удовлетворении иска заводу было отказано. Суд признал ответчика добросовестным приобретателем, поскольку он не знал и не мог знать о признании договора купли-продажи недействительным. Довод заявителя о том, что имущество выбыло из его владения помимо его воли, не был им доказан (определение ВАС РФ от 16.04.2008 N 5364/08).
    И еще о сроках:
    В соответствии с законодательством к виндикационным искам применяется общее правило о сроках исковой давности (поскольку специальных сроков не установлено). Напомним: ст. 196 ГК РФ закреплено, что общий срок исковой давности составляет 3 года. По общему правилу срок исковой давности начинает течь со дня, "когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права" (ст. 200 ГК РФ).
    ВАС РФ (проект информписьма) указал, что применительно к виндикационным искам течение этого срока начинается со дня обнаружения вещи в чужом незаконном владении. Иными словами, не тогда, когда законный собственник узнал, что вещь пропала, а тогда, когда обнаружил ее у незаконного владельца.
    зы: все ссылки из гаранта - А.В. Фоменко, юрист компании ООО "ЭНКА-ТЦ", "Арбитражное правосудие в России", N 12, декабрь 2008 г.

  3. #13
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    Т.е. для того, чтобы машину изъять у К надо по очереди все договора купли-продажи признать неправомерными. Но, имхо, если СК иск в суд на М подала после 2006 года, то уже А добросовестный приобретатель, а К уже и подавно.
    Никто ни на кого в суд не подал. Вопрос в том, что может предпринять К для защиты своего права.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  4. #14
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    ГРЗ... при этом остались у М
    Что ж это за угон такой - без ГРЗ? Угонщики их оставили?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  5. #15
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Что ж это за угон такой - без ГРЗ? Угонщики их оставили?
    Дык машина-то нашлась, после получения страхового возмещения. А в бардачке, небось, ключи были и ПТС.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  6. #16
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Дык машина-то нашлась, после получения страхового возмещения. А в бардачке, небось, ключи были и ПТС.
    Ничё не понял.

    Это угон или "угон"?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  7. #17
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Это угон или "угон"?
    А я знаю? Гражданин М застраховал машину и получил возмещение от СК (это устная информация). Возбуждено уголовное дело в связи с причинением особо крупного ущерба почему-то гражданину А (это из бумаге о выемке). Гражданин М продал автомобиль, сдав ГРЗ и СР (это из ПТС). Устно сказано, что автомобиль был в розыске, но по заявлению владельца с розыска снят как найденный.

    Сейчас РУВД проводит проверки МРЭО на предмет того, кто продавал и как могли зарегистрировать.

    Складывается впечатление, что М провернул мошенничество, но не без помощи сотрудников милиции и СК. С трудом представляю СК, которая выплатила бы 400т.р., не получив ПТС и прочие ключи, обойдясь лишь справкой об угоне.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  8. #18

    Re: Загадка про угон

    Никто ни на кого в суд не подал. Вопрос в том, что может предпринять К для защиты своего права.
    Вопрос.
    Машина на данный момент зарегистрирована на К?
    Договор купли-продажи имеется?
    Если никто и не на кого в суд не подал, то выходит, что у К никто машину покамест и не отнимает. А значит и защищать нечего.
    Авто принадлежит К на основании права собственности, которое подтверждается договором и записью в ПТС.

  9. #19
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,441
    Записей в дневнике
    1

    Re: Загадка про угон

    Цитата Сообщение от Hirs Посмотреть сообщение
    Если никто и не на кого в суд не подал, то выходит, что у К никто машину покамест и не отнимает. А значит и защищать нечего.
    Вот только постановление о выемке у него на руках вместо машины. А так - всё верно. И ПТС, и справка-счёт, и ключи, и СР... Хотя ключи, возможно, тоже отдал.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  10. #20

    Re: Загадка про угон

    Вот только постановление о выемке у него на руках вместо машины.
    Судебное постановление?

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Загадка (+)
    от Жужик 965 в разделе Завалинка
    Ответов: 21
    Последнее : 05.08.2010, 10:59
  2. Загадка...
    от Alexey в разделе Дорожно Транспортные Происшествия
    Ответов: 23
    Последнее : 22.02.2010, 12:29
  3. Загадка про угон
    от macedonsky в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 10
    Последнее : 09.02.2010, 09:04
  4. Загадка ! ;)
    от Brut в разделе Завалинка
    Ответов: 13
    Последнее : 27.02.2008, 23:16
  5. 12.15.ч.3 Загадка
    от Эстет в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 27
    Последнее : 08.08.2006, 20:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •