Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 63

Тема: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

  1. #41
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    1,167

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
    Хорошо, поставим вопрос так, имеет ли компания мейл.ру, читать мою почту и отвечать на неё? Почтовый ящик там мне формально не принадлежит.


    Пояните, пожалуйста, на какие именно статьи закона о связи вы ссылаетесь? И как факт оплаты за домен и канал связи даёт дополнительные права РД? В моём случае домен и сервер работодателя принадлежат его материнской компании.

    Тут не буду спорить.
    1. Про мейл.ру - см. их Пользовательское соглашение:
    7. Общие положения об использовании и хранении

    7.1. Пользователь признает, что Mail.ru может устанавливать ограничения в использовании почтовых служб, в том числе — срок хранения почтовых сообщений, максимальное количество сообщений, которые могут быть посланы или получены одним зарегистрированным пользователем, максимальный размер почтового сообщения или дискового пространства, максимальное количество обращений к службе за указанный период времени и т.д. Mail.ru не несет ответственности ни за какие задержки, сбои, неверную или несвоевременную доставку, удаление или несохранность какой-либо пользовательской персональной информации.

    7.2. Пользователь согласен с тем, что Mail.ru не гарантирует поддержку более двух почтовых адресов, созданных с помощью сервиса Mail.ru для одного Пользователя.

    7.3. Пользователь признает, что Mail.ru может поменять правила и ограничения в любое время, с или без предварительного уведомления.

    7.4. Пользователь соглашается, что любые материалы, размещенные Пользователем на ресурсах Mail.ru, в открытом доступе, могут быть использованы Mail.ru по своему усмотрению без выплаты Пользователю какого-либо вознаграждения.
    То есть вроде как и не отвечают за сохранность вашей информации...
    2. По Закону о связи - гл. 9


    Все. Я позицию пояснил...Не соглашаться с ней ваше право - повторяюсь.
    Уверен, что все точки над i поставит тока правоохранительные органы или суд...
    Пишите Заявление на возбуждение УД по ст. 138.
    Расскажите о результатах.

  2. #42
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от Sanim Посмотреть сообщение
    Это не его ящик - а работодателя! Ящик - инструмент для работы...А то после увольнения и ПК ещё сотруднику принадлежит?
    3. Ну а раз работодатель может использовать свой ящик в своих целях, который до этого был выделен уволенному работнику - то это проблемы работника что он оттуда не постирал всё. Раз не удалил - значит допустил возможность чтения. Добровольно! А по новой входящей личной почте на служебный ящик - опять же...работодатель никого не просил туда писать личное. Фильтровать свой же почтовый ящик работодатель не обязан. Уволенный работник сам должен был позаботиться чтобы ему туда не писали...Как работодатель и новый сотрудник должны понимать что вот это письмо спустя месяц после увольнения прежнего сотрудника пришло в личном порядке ему, чтобы не читать?
    Вы всё правильно говорите с точки зрения здравого смысла. Но это всё неважно: Конституция гарантирует тайну переписки. Всё. Точка. Увидел чужое письмо в своём ящике - не имеешь права читать, ни электронное, ни обычное. Ящиком можешь пользоваться, но если письмо адресовано не тебе - не имеешь права открывать и читать.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  3. #43
    Регистрация
    05.09.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    2,149

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Вы всё правильно говорите с точки зрения здравого смысла. Но это всё неважно: Конституция гарантирует тайну переписки. Всё. Точка. Увидел чужое письмо в своём ящике - не имеешь права читать, ни электронное, ни обычное. Ящиком можешь пользоваться, но если письмо адресовано не тебе - не имеешь права открывать и читать.
    Тоже не собирался ввязываться в эту дискуссию вновь, но... В части 1 цитируемой Вами статьи Конституции говорится о частной жизни и личной тайне. На мой взгляд не должно быть ни того ни другого в рабочее время, на рабочем оборудовании и за счет работодателя. И, соответственно, работодатель вправе считать всю переписку рабочей и имеет право на ее чтение. Хотя бы для того что бы убедиться в отсутствии в письме важной служебной информации. Даже если письмо начинается "Здравствуй, милый". Не хочешь вторжения в личную жизнь - общайся с личного оборудования и личного ящика, иначе можно кричать о нарушении личной тайны разместив сообщение в каком-нибудь лайф-журнале.

  4. #44

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Уважаемый Саним, вы постоянно слегка подменяете понятия и не отвечаете на все, логичные с моей стороны, вопросы:
    1. В польозовательском соглашении мейл.ру, которое вы привели ничего не сказано про 138 статью и про тайну переписки. Я приводил пример про чтение почты в контексте 138 статьи.
    2. 63 статья закона о связи фактически повторяет ст.23. ч.2 УК. В чём разница я не вижу. Может быть вы пояните в чём разница когда работодатель слушает тел. разговоры, а когда сотрудник телефонной компании? Что конкретно вы имели ввиду?

    Но мне кажется я пытаюсь приводить вам нормы на закон, а вы, уважаемый Саним, заняли определённую позицию и не хотите её менять...

    Возможно у кого-то знает практику по таким делам?

  5. #45
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от serp Посмотреть сообщение
    Тоже не собирался ввязываться в эту дискуссию вновь, но... В части 1 цитируемой Вами статьи Конституции говорится о частной жизни и личной тайне. На мой взгляд не должно быть ни того ни другого в рабочее время, на рабочем оборудовании и за счет работодателя. И, соответственно, работодатель вправе считать всю переписку рабочей и имеет право на ее чтение.
    Вправе считать он всё, что угодно. Вправе наложить взыскание, если сочтёт, что я рабочее оборудование использую для личных целей. Но читать личные письма никто не вправе. Вы не путайте ответственность работника за нарушение трубовой дисциплины и нарушение конституционных прав работника, как гражданина. Меня могут, образно говоря, уволить за то, что я пишу личные письма со служебного компьютера, но читать эти письма никто не может, кроме меня и адресата. Конституция запрещает.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  6. #46
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    1,167

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
    Но мне кажется я пытаюсь приводить вам нормы на закон, а вы, уважаемый Саним, заняли определённую позицию и не хотите её менять...
    Всё!
    Вы меня убедили!
    Вы абсолютно правы!

    Теперь можно мне уйти из темы?

  7. #47

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Позвольте вам откланяться, спасибо за высказанную позицию

  8. #48

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Вправе считать он всё, что угодно. Вправе наложить взыскание, если сочтёт, что я рабочее оборудование использую для личных целей. Но читать личные письма никто не вправе. Вы не путайте ответственность работника за нарушение трубовой дисциплины и нарушение конституционных прав работника, как гражданина. Меня могут, образно говоря, уволить за то, что я пишу личные письма со служебного компьютера, но читать эти письма никто не может, кроме меня и адресата. Конституция запрещает.
    Скажу и я свое IMHO:
    Существует два разных субъекта: частное лицо, должностное лицо.
    Существует некий адрес - почтовый адрес (улица,дом), электронный почтовый адрес.

    Так вот, электронный почтовый адрес ничем не отличается от физического почтового адреса (с точки зрения закона).

    Это я все к чему? А это я все к тому, что письмо пришедшее в адрес компании (надеюсь никто не будет спорить, электронный адрес компании - это адрес компании, а не некого частного лица) подлежит рассмотрению этой компанией (организацией).

    Исключение составляет персонализированная корреспонденция с отметкой "Лично".

    Пример, Вы пишите прокурору Иванову, а отвечает Вам и.о. прокурора Сидоров.

    Итог, если полученная в служебный адрес корреспонденция, не является персонализированной и отсутствует пометка "Лично" - эта корреспонденция направлена должностному лицу. И не важно как его ФИО.

    Так как, корреспонденция направленная в адрес ivanov@xxx.ru не может быть персонализирована (такая уж особенность у электронного письма) - это корреспонденция должностному лицу.

    Исключением можно считать письма в первых !!! строчках которого содержится предупреждение, что это личная корреспонденция

  9. #49

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Вы не правы, если я пишу прокурору Сидорову и прошу разобраться по данным письма, то никто кроме прокурора Сидорова читать письмо не может. А вот покурор Сидоров, получив письмо может поручить разобраться с жалобой подчинённому

    Далее, письмо пришедшее на адрес компании Васе Пупкину является его письмом кого-то Васе Пупкину, а не компании, т.к в письме есть получатель и адресат. Даже если этот адрес принадлежит компании нельзя читать это письмо. Закон не делает различия между частными и рабочими разговорами и переписками, неужели этого не видно?

    Если я пишу кому-то с угрозами с рабочего адреса, то отвечать буду тоже я, а не компания. А то так бы привлекалась компания, а мне бы грозило только дисциплинарное взыскание, и то если бы был документ запрещающий мне угрожать

  10. #50

    Re: Чтение электронной почты сотрудника - 138 ст. УК?

    Цитата Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
    Вы не правы, если я пишу прокурору Сидорову и прошу разобраться по данным письма, то никто кроме прокурора Сидорова читать письмо не может. А вот покурор Сидоров, получив письмо может поручить разобраться с жалобой подчинённому
    Интересно, а прокуратурах об этом знают? Думаю, что нет.
    Приказ Генпрокуратуры РФ от 05.06.2008 N 107
    "О введении в действие Инструкции по делопроизводству в органах прокуратуры Российской Федерации и их учреждениях"

    2.3.5. В отделе прохождения корреспонденции Генеральной прокуратуры вскрывается вся корреспонденция, за исключением пакетов с пометкой "Лично", поступивших фельдсвязью в адрес руководства Генеральной прокуратуры от руководителей федеральных органов государственной власти, в других прокуратурах - за исключением пакетов с пометкой "Лично", поступивших соответственно от руководителей органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления. Эти пакеты учитываются и незамедлительно передаются по назначению.
    2.3.6. При вскрытии конвертов проверяется правильность адресования, доставки, целостность упаковки и наличие указанных вложений. Ошибочно доставленные документы направляются по принадлежности или возвращаются в почтовое отделение.
    При недостаче или повреждении документов, поступающих из организаций, составляется акт в трех экземплярах (приложение N 18). Первый экземпляр акта посылается отправителю, второй - приобщается к документу, третий - остается в отделе прохождения корреспонденции.
    В случае обнаружения в почтовых отправлениях денег, акций, иных ценных бумаг и материальных ценностей работниками отдела прохождения корреспонденции составляется акт в двух экземплярах с указанием в акте вложенных ценностей. Первый экземпляр акта прикладывается к документам, второй - остается в отделе прохождения корреспонденции. Предметы и продукты, представляющие опасность или не относящиеся к рассмотрению обращений, уничтожаются, о чем составляется соответствующий акт.
    Акты подписываются работником, вскрывшим пакет, и утверждаются начальником отдела прохождения корреспонденции.
    Цитата Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
    Далее, письмо пришедшее на адрес компании Васе Пупкину является его письмом кого-то Васе Пупкину, а не компании, т.к в письме есть получатель и адресат. Даже если этот адрес принадлежит компании нельзя читать это письмо. Закон не делает различия между частными и рабочими разговорами и переписками, неужели этого не видно?
    ст 23. Конституции РФ гарантирует защиту частной жизни, служебные обязанности вряд ли относятся к этой сфере жизни. Читайте что написано в Конституции выше и думайте почему применена именно такая группировка.

    Как уже было написано выше, Ваше утверждение верно только при наличии отметки на конверте "Лично".
    МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПРИКАЗ от 8 ноября 2005 г. N 536
    О ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
    3.3. Прием, обработка и распределение
    поступающих документов
    3.3.1. Документы, поступающие в федеральный орган исполнительной власти на бумажных носителях, проходят первичную обработку, предварительное рассмотрение, регистрацию, рассмотрение руководством и доставляются исполнителям.
    Прием и первичная обработка документов осуществляются работниками службы ДОУ.
    Конверты с документами вскрываются (за исключением конвертов с пометкой "лично"), проверяется правильность доставки, целостность упаковки документов. Ошибочно доставленные документы пересылаются по принадлежности или возвращаются отправителю. При отсутствии на документе адреса отправителя конверт прилагается к документу.
    Полученный документ регистрируется в регистрационно-контрольной форме (далее именуется - РКФ). На полученном документе проставляется регистрационный штамп. Регистрационный штамп проставляется в правой нижней части лицевой стороны первой страницы документа. Регистрационный штамп содержит сокращенное наименование федерального органа исполнительной власти, дату и регистрационный номер.
    3.3.2. Документы, адресованные руководству федерального органа исполнительной власти, а также без указания конкретного лица или структурного подразделения предварительно рассматриваются в службе ДОУ, а затем направляются руководству или в подразделение.
    Предварительное рассмотрение документов проводится с целью распределения поступивших документов на требующие обязательного рассмотрения руководством и направляемые непосредственно в структурные подразделения и ответственным исполнителям.
    Предварительное рассмотрение осуществляется, исходя из оценки их содержания, на основании установленного в организации распределения обязанностей.
    Цитата Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
    Если я пишу кому-то с угрозами с рабочего адреса, то отвечать буду тоже я, а не компания. А то так бы привлекалась компания, а мне бы грозило только дисциплинарное взыскание, и то если бы был документ запрещающий мне угрожать
    Компания может быть привлечена как соответчик.
    Более того, часто именно так и происходит. Посмотрите практику по защите чести и достоинства.

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее : 15.06.2007, 01:18
  2. Экспертиза МИнюстаРФ. Чтение не для слабонервных
    от Солнце2 в разделе Дорожно Транспортные Происшествия
    Ответов: 7
    Последнее : 18.10.2006, 17:24
  3. Новости почты
    от macedonsky в разделе Завалинка
    Ответов: 14
    Последнее : 18.05.2006, 21:32
  4. Спасибо, создателям форума. чтение помогло.
    от Программист в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 16
    Последнее : 11.01.2006, 17:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •