Чего?Сообщение от tlt2106
Вынесено постановление может о наложении штрафа? Какого в ГАИ то вернули?
Участник форума
Чего?
Вынесено постановление может о наложении штрафа? Какого в ГАИ то вернули?
неустановленный гражданин
Dmitriy)
по рисунку ЛВОКа явно видно, если визуально продолжить разделительную полосу - то ЛВОК ее пересек и двигался по ней навстречу потоку.
неустановленный гражданин
м, так по 12.15.3 ГАИ же постановления выносит...
Участник форума
Суд вправе переквалифицировать и назначить штраф, а в ГАИ на стадии подготовки к рассмотрению дела можно вернуть материал.
Участник форума
А откуда это соответсвие?
Где сказано что при этом 2 ПЧ?
Нет. Следовательно, раз не дали мне определения из ПДД, Вы занимаетесь трактовкой.
Я вот тоже не понял этого момента.
2 tlt2106.
Постановление есть?
Или вынесли определение и материалы дела просто вернули обратно в ГИБДД?
Дело рассматривалось в суде. Соответственно должно быть либо постановление, либо определение о возврате материалов дела в ГИБДД.
неустановленный гражданин
Viper, еще раз определение разделительной полосы прочитайте.
она смежные проезжие части разделяет. чтобы проезжая часть была смежна сама с собой - она всю планету Земля должна занимать...
Участник форума
«Разделительная полоса» – элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств – ст.1.2 ПДД. Сразу оговорюсь, что согласно ГОСТ ширина разделительной полосы должна быть не менее 2 м плюс ширина бордюров.
Вместо разделительной полосы могут выступать трамвайные пути или бульвар. Все эти элементы дороги проезжей частью не являются, следовательно, обозначают ее край.
Т.о. при наличии разделительной полосы (трамвайных путей по середине или бульвара) дорога имеет уже не одну, а две проезжие части. Пункт 8.6 ПДД: «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения». В комментариях ген.-м. В.Кузина в Российской газете от 25.03.08 г. сказано, что нарушение ст.8.6 попадает под ст.12.15 п.4 КоАП. Т.е., ссылаясь на комментарии, инспектор за нечеткие повороты на перекрестке с разделительной полосой может составить протокол за выезд на встречную полосу.
Если разделительной полосы нет, то ваш поворот по траектории А, представленный на рис.1, вполне соответствует ПДД, и со встречным автомобилем, двигающемся по траектории С вы разойдетесь правыми бортами. Никто не заставляет ни вас, ни встречный автомобиль объезжать центр перекрестка.
Попутно замечу, что, если встречный автомобиль вздумает объехать центр перекрестка, то ваши пути пересекутся в точках 1 и 2. В точке 1 вы уступаете дорогу, в точке 2 – вам уступают дорогу, руководствуясь правилом помехи справа.
Если разделительная полоса имеет место, то траектория движения должна быть такой как показано на рисунке 2. Прерывистая двойная показана условно. На самом деле такой разметки не существует. Если вместо разделительной полосы имеют место трамвайные пути, и нет знаков «Направление движения по полосам», «Направление движение по полосе» или разметки в виде стрелок, то вы обязаны совершить аналогичный поворот с трамвайных путей попутного направления (п.8.5 ПДД).
В отличие от траектории поворота налево (п.8.6 ПДД), траектория разворота на перекрестке в ПДД не оговаривается. Поэтому разворот, показанный на рис.2, вполне соответствует Правилам и не влечет наказания.
В реальности все поворачивают по траекториям А и С, показанным на рис.1, вне зависимости, есть разделительная полоса или нет. Проезжать перекресток с разделительной полосой так, как предписывают ПДД, значит выпасть из общего потока, соответственно, создав опасность для себя и других водителей. А вот создание опасности Правилами запрещено – п.1.5 ПДД.
Чтобы не давать повода усомниться в ваших действиях, на дорогах с разделительной полосой при левом повороте максимально близко подъезжайте к центру перекрестка и расходитесь со встречным автомобилем, который также поворачивает налево, правыми бортами.
Приводите так же вопрос 13 из экзаменационного билета 24: «Вы намерены повернуть налево. Ваши действия?» Ответ: «Уступите дорогу трамваю и, убедившись, что Ваши пути не пересекаются со встречным автомобилем, выполните поворот». В книге «Экзаменационные (тематические) задачи для подготовки к теоретическим экзаменам на право управления транспортными средствами категории А и В с комментариями» издательского дома «Третий мир» под общей редакцией В.Н. Кирьянова (начальник Департамента ОБДД МВД России – главный государственный инспектор безопасности дорожного движения Российской Федерации, генерал-полковник милиции) к этому вопросу дан комментарий: «Зеленый сигнал светофора дает право на движение всем ТС (п. 6.2). Но, поворачивая налево, вы должны уступить дорогу только трамваю (п. 13.6), так как со встречным легковым автомобилем ваши пути не пересекаются».
Можно опираться на п.16.1.b «Конвенции о дорожном движении», которая как международный договор согласно Конституции РФ имеет приоритет перед Правилами. В этом пункте нет оговорки, что поворот нужно сделать в пределах пересечения проезжих частей, а значит можно уложиться в пределы перекрестка. Конвенция вообще не оперирует понятием "пересечение проезжих частей", тогда как наши ПДД изобилуют этим понятием. Сравните сами. Конвенция: «5. Даже если световые сигналы разрешают проезд, водитель не должен выезжать на перекресток, если образовался такой затор, что он, вероятно, будет вынужден остановиться на перекрестке, создавая тем самым помехи или препятствия для движения в поперечном направлении». ПДД: «13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении».
Напоминаю, что пункт 8.6 ПДД не упоминается в ППВС от 24.10.06 г., где дан исчерпывающий список пунктов ПДД, нарушение которых влечет наказание по ст.12.15, и сам ген.-м. В.Кузин в третьем комментарии не упоминает его в списке пунктов ПДД, попадающих под ст.12.15 п.4 КоАП (см.Выезд на полосу встречного движения).
Участник форума
Я хочу увидеть не Вашу трактовку, а выдержки из ПДД.
Огласите:
- что есть пересечение ПЧ?
- как определить их кол-во на перекрестке?
Вот откройте ПДД и дайте мне данные определения.
Участник форума
Поскольку проезжая часть – составная часть дороги, то на перекрестке проезжие части также пересекаются. Чтобы нарисовать пересечение проезжих частей, нужно мысленно продлить их границы на перекресток. В простейшем случае, когда на дорогах по одной проезжей части, мы получим на перекрестке одно пересечение проезжих частей. По своим размерам пересечение – меньше перекрестка.
Когда на одной из дорог две проезжие части, а на другой – одна, то, соответственно, пересечений проезжих частей уже два. Если на дорогах по две проезжих части, то пересечений проезжих частей на перекрестке будет уже четыре.
Не знаю, это вообще не то что на суд было не похоже - это похоже было на диалог меня с Вами в данный момент. "...Здесь вообще части 4 нет, здесь я часть 3 напишу и в гаи отправлю материалы на рассмотрение по существу, я по части 3 рассматривать не могу..." Ни письменного определения, ни постановления я не видел, в слух он тоже ничего не зачитывал, таких же как мы было человек 30, видимо всех в ГИБДД отправили...
Ваши права
Ответить с цитированием