Отсутстви разметки - легкая встречка?

[labrodor_SPb]

Уважаемый коллега!


А ПДД почитать? Пункт 9.1?
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ны проезжей части, расположенная слева.

В каком месте дороги Вы третью полосу разместите? На своей стороне или на встречной?

С уважением, Георгий (Вилыч)

Тоесть при отсутствии разметки или две полосы или четыре ? И никак иначе? В данном случае ширина дороги 10м ( две полосы по 5 метров??? ), а если бы 12-13 метров? По ГОСТу не дотягивает до 4 полос...Что ж получается в таком случае? Две полосы по 6-6,5 метров? Архистранно...

[Wilych]

Уважаемый коллега!

Тоесть при отсутствии разметки или две полосы или четыре ? И никак иначе?

Да

В данном случае ширина дороги 10м ( две полосы по 5 метров??? ),

Или четыре по 2,5 м.

По ГОСТу не дотягивает до 4 полос...Что ж получается в таком случае? Две полосы по 6-6,5 метров? Архистранно...

А при чем тут ГОСТ? Водитель не обязан знать ГОСТы, а должен руководствоватьс яп.9.1 ПДД РФ, в котором количество полос определяется водителем самостоятельно исходя из габаритов ТС и необходимых интервалов между ними. Для двух БЕЛАЗов это будет две полосы по 6-6,5 м. Для КАМАЗов может быть четыре полосы по 3 м. А для Оки может быть уже и шесть полос по 2 м. Я не говорю про мотоциклы, где количество полос может составлять 12.

С уважением, Георгий (Вилыч)

[joy]

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Количество полос движения, исходя из ширины мотоцикла, не определяется.

Кроме того, водители определяют количество полос, исходя из ширины транспортных средств (именно так во множественном числе) и их габаритов. Т.е. водитель Оки должен учитывать не только ширину своей машинки, но и ширину других автомобилей.

Что касается Белазов, то они попадают под крупногабаритный и тяжеловесный транспорт и просто так по дорогам не ездят.

Что касается ГОСТа, то он учитывает ширину автомобилей и четко говорит, что для движения грузовиков необходима ширина 3 м и не меньше, для легковых минимум - 2,75 м.

[Сергей А. Ляликов]

Я не говорю про мотоциклы, где количество полос может составлять 12.

"В военное время значение косинуса может достигать четырёх".

Георгий Вилович, значит ли Ваше утверждение о том, что для различных категорий ТС в соответствии п. 9.1 ПДД водитель определяет разное количество полос, что возможна ситуация, когда водителю мотоцикла будет запрещено выезжать на "встречку", т.к., исходя из габаритов его ТС, для него - четыре полосы движения, а для ТС категории "В" - две полосы, т.е. им - можно?

[Равиль]

Водители определяют количество полос самостоятельно в отсутствие дорожной разметки и знаков 5.15.1-5.15.2, но с учетом того, что середина ПЧ разделяется пополам. Если со своей стороны водитель находит вторую полосу, то на встречке, зеркально, оказывается две полосы.

Мне кажется, что ситуацию можно изменить благодаря объяснениям. К примеру, ситуация может развиваться так: водитель двигался со скоростью 40-60 км/ч, снизил её и принял левее, оставив место для движения встречного транспорта. Интересно, что нет информации об использовании поворотников или фар (п. 19.10). Водители ТС, двигавшиеся справа сзади, могут начинать обгон справа, но он остаётся запрещенным знаком 3.20. Тот водитель, который отказался от поворота, может продолжать движение прямо, но в этом случае создаётся иллюзия обгона.

Мне кажется, что в случае вызова ИДПС в суд можно уболтать его на то, что не были видны ориентиры, по которым он сам определил середину дороги - автомобили скрыли бордюрный камень и середина дороги визуально несколько сместилась в сторону от них. Как я понимаю, схема составлялась с нарушением Регламента - без понятых, свидетелей, согласования с ЛВОКом.

[Wilych]

Уважаемый коллега!

Георгий Вилович, значит ли Ваше утверждение о том, что для различных категорий ТС в соответствии п. 9.1 ПДД водитель определяет разное количество полос, что возможна ситуация, когда водителю мотоцикла будет запрещено выезжать на "встречку", т.к., исходя из габаритов его ТС, для него - четыре полосы движения, а для ТС категории "В" - две полосы, т.е. им - можно?

Количество полос следует определять исходя из габаритов не только своего ТС, но других ТС находящихся на проезжей части. Если же на дороге несколько мотоциклистов, то они могут двигаться в 4 ряда. Если параллельно едет пара Окушек, то в два ряда. А если Камаз и Окушка, то последняя уже не сможет двигаться вторым рядом без выезда на встречку.

С уважением, Георгий (Вилыч)

[Сергей А. Ляликов]

Количество полос следует определять исходя из габаритов не только своего ТС, но других ТС находящихся на проезжей части. Если же на дороге несколько мотоциклистов, то они могут двигаться в 4 ряда. Если параллельно едет пара Окушек, то в два ряда. А если Камаз и Окушка, то последняя уже не сможет двигаться вторым рядом без выезда на встречку.

Попрошу не юродствовать.

Задача:

Дорога с двухсторонним движением. Для движения транспортных средств категории "В" (обычных "легковушек") имеется по одной полосе для движения в каждую сторону. Разметка и знаки отсутствуют, видимость отличная. По данной дороге едут четыре мотоциклиста: два в одну сторону, два в другую. Каждая пара едет параллельно друг другу => для них там можно усмотреть четыре полосы движения.

Вопрос:

Как Вы считаете, запрещается ли Правилами дорожного движения кому-либо из указанных мотоциклистов выехать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения?

[Inside]

интересная задача и еще более интересно ее решение!) (если таковое будет)

ППВС 18:
на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3

ээ, прямо так в ППВС и написано?
это что же получается, в отсутствии разметки можно выезжать на левую сторону дороги при любой ширине последней? оО


по субжу
если 3.20 не было, то я не вижу никакого нарушения: дорога 10м (четыре легковых ТС на такую дорогу с учетом безопасных расстояний не поместятся, где-то здесь на форуме даже считали, что по ГОСТам на ширину полосы и расстояний между ТС для легковых а/м для формирования 4-х рядов нужна ширина в 12 метров), три полосы быть не может, четыре по вышеописанным причинам тоже, значит имеем две широкие полосы
а раз две, ничто не запрещает двигаться по ней до перекрестка с какой угодно целью
вроде так, что не так, поправьте!

трейдстартер написал, что в протоколе 3.20 упомянут, а на деле был таковой? перечитал посты, не вижу разъяснений по этому поводу

[Gor]

На мой взгляд, п. 9.1 ПДД не содержит прямого запрета при отсутствии разметки разделять проезжую часть на 3 полосы. Кажущееся противоречие с формулировкой «при этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева» разрешается пунктом 9.3 ПДД, согласно которого средняя полоса используется для движения в обоих направлениях для обгона, поворота налево, и разворота. Встречной полосой по п. 9.3 ПДД является крайняя левая полоса. Обратите внимание, что в п. 9.1 ПДД речь идет о стороне проезжей части, а не о полосе движения. Тезис о четном количестве полос движения мне представляется абстрактным, создающим большие проблемы дорожного движения, связанные с поворотом налево, обгоном и разворотом.

[Gor]

Сам по себе знак 3.20 не запрещает выезд на всречку. В данной теме не хотелось бы отклоняться на обсуждение распространение зоны действия знака 3.20