Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Попал на крючок налоговой :)

  1. Попал на крючок налоговой :)

    Ещё не закончилось предыдущее разбирательство с налоговой за 2006 год, получил повестку на новое, за 2008. С повесткой приложены копии НУ, НТ, реестров и исковое. Ни на НУ, ни на НТ нет печатей и подписей, кроме штампа "Копия верна" с закорючкой. Решил зайти в канцелярию - ознакомиться с делом. Выдали мне дело по дате назначенной, переснимаю и вдруг замечаю, что фигурирует машина, проданная ещё в 2004 году. Вглядываюсь внимательнее и вижу, что это иск на взыскание налогов по 2003, 2004, 2005 и 2007 годам.
    Ну, ладно, переснял. Кстати, все НУ и НТ без печатей и подписей. Реестра почтовых отправлений нет, поскольку такие документы хранятся в налоговой 2 года, по их справке.
    Отдаю дело и прошу посмотреть, нет ли там ещё одного на это же время. Есть.
    Беру и начинаю смотреть. Та же ботва - НУ и НТ чистенькие, без печатей и подписей. Пролистываю дальше и натыкаюсь на земельный налог (НУ и НТ). Ну, думаю, ладно, земельный можно и признать, он достаточно справедливый пока. И замечаю. что фамилия-то не моя в документах по земельному. Просто в одну папку подшили чужое и моё дело. МОЛОДЦЫ!

    Собсно, вопрос: как-то можно обыграть то, что НУ и НТ без печатей и подписей? Только "Копия верна".

    Кстати, в делах есть копии доверенности от начальника инспекции заместителю. Написаны как под копирку, выданы на один год, но даты стоят разные - одна 5 января 2009, вторая 20 января 2009. Зачем выдавать новую доверенность, если старая только-только выдана? Её же не изымают.

  2. Re: Попал на крючок налоговой :)

    Статья 67. ГПК РФ 5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

    6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
    7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
    ст.71 2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

  3. #3

    Re: Попал на крючок налоговой :)

    Отзыв на иск писали уже (копия налоговой, копия - в суд)? Укажите что машина продана в 2004, просите налоговую уточнить исковые требования. Укажите о нарушении порядка требования (неуведомление, неполучение вами НТ.
    Про то что документы без печатей,- приберегите до суда,- в заседании ходатайствуйте о обзрении полномочий представителя и оригиналов документов. Ну и в конце - о 3-х летнем сроке исковой давности (письменно разумеется).
    Хоть что-то да уменьшат. Ну а если суд переварит всёж эти филькины бумаги налоговые,- будет повод обжаловать в апелляции.

  4. Re: Попал на крючок налоговой :)

    Цитата Сообщение от Iggy Посмотреть сообщение
    Ну и в конце - о 3-х летнем сроке исковой давности (письменно разумеется).
    Хоть что-то да уменьшат. Ну а если суд переварит всёж эти филькины бумаги налоговые,- будет повод обжаловать в апелляции.
    О чём Вы? Срок исковой давности по транспортному 6 месяцев от срока уплаты согласно Налоговому требованию. 2003, 2004, 2005, 2007 уже пролетают в любом случае. По 2006-му вопрос открыт - налоговая подавала заявление на выдачу судебного приказа и теперь считает, что сроки соблюдены. Боремся-с.

  5. Re: Попал на крючок налоговой :)

    А вот если я в заседании укажу на то, что копии без печатей, а судья перенесёт заседание для предоставления оригиналов НУ и НТ, и представитель налоговой на следующее заседание притаранит пропечатанные "оригиналы"? Может такое быть?

  6. Re: Попал на крючок налоговой :)

    так и бывает.

    у меня судья увидев на копиях, представленных из ИМНС надпись "копия верна" , заверенную печатью, сказала
    - видите печать есть, всё
    the devil is not so terrible as he is painted

  7. #7
    Регистрация
    13.04.2005
    Адрес
    Свердловская область
    Сообщений
    2,817

    Re: Попал на крючок налоговой :)

    Цитата Сообщение от Signity Посмотреть сообщение
    Только "Копия верна".
    Согласно действующему Указу Президиума ВС СССР от 04.08.1983 N 9779-X
    (ред. Федерального закона от 08.12.2003) "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" верность копии свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица, печатью, а также указывается дата свидетельствования.

  8. #8

    Re: Попал на крючок налоговой :)

    Цитата Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
    Согласно действующему Указу Президиума ВС СССР от 04.08.1983 N 9779-X
    (ред. Федерального закона от 08.12.2003) "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" верность копии свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица, печатью, а также указывается дата свидетельствования.
    Это хорошо. Следовательно, "оригинал", соответствующий данной копии, тоже не имеет печатей и подписей... А значится, либо такой "оригинал" в мусорку в след за "копией", либо за "не совсем верную копию" по 292 УК на нары...

  9. Re: Попал на крючок налоговой :)

    Цитата Сообщение от senia Посмотреть сообщение
    Это хорошо. Следовательно, "оригинал", соответствующий данной копии, тоже не имеет печатей и подписей... А значится, либо такой "оригинал" в мусорку в след за "копией", либо за "не совсем верную копию" по 292 УК на нары...
    Я в ходатайстве на исключение из состава доказательств как раз это и написал - если копия точна, то НУ недействительно, поскольку "голое", а если не точна, то доказательством служить не может. Сегодня посмотрю, является ли это для судьи "обстоятельством непреодолимой силы". Хотя надежды на это мало.:(

  10. #10

    Угу. Более того,

    они точно также изготовят и "оригиналы" Уведомлений и Требований (с них станется). И то, что это подделка документов – никого не смущает.
    Имхо, в этом деле главное – не оригиналы документов, а факт отправки (пусть даже факсимиле) к налогоплательщику. А сей факт подтверждается только почтовым реестром (для заказной почты). Вот тут и происходит основной мухляж: налоговая часто предъявляет «реестр» в виде списка писем рассылок БЕЗ ВСЯКОЙ подписи и печати почты. И говорит: «Вот, мы рассылали!». Иногда на этом фиговом листочке стоит печать почты. Это тоже фиговый листочек. Если почта заказная, должен быть почтовый идентификатор (бар-код). Для одноразовой почты – они на самоклейке – один наклеивается на конверт, второй остается в архиве. При оформлении почты оператор считывает этот код, он автоматом идет в базу данных. Доступ к базе открыт из и-нета, например тут: http://info.russianpost.ru/servlet/post_item

    При массовых рассылках (например, от налоговой) эти бар-коды печатаются на принтере. Но всегда есть в явном виде. И всегда можно проверить. Что я не раз предлагал судьям.

    Фокус в том, что налоговая хронически недофинансируется – нет денег на заказную почту. Посему, они рассылают обычной почтой. А после этого в суде нечего предъявлять. Вот они и пытаются прикрыться эти фиговыми листочками.

    То есть, чаще всего нет никаких доказательств отправки Уведомлений. Значит. Пени уже незаконны.
    Далее, если нет доказательств отправки Требований в 3-х-месячный срок – то и они незаконны. Значит, и иск в суд незаконен.

    Brut

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Письмо из налоговой!!
    от lipkitz в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 6
    Последнее : 13.07.2007, 20:17
  2. На радар попал-в СУД не попал , права не возвращают ...!
    от Серёга правак в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 10
    Последнее : 11.09.2006, 00:35
  3. На радар попал-в СУД не попал , права не возвращают !
    от Серёга правак в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 11
    Последнее : 27.11.2005, 20:03
  4. На радар попал-в СУД не попал !
    от Серёга правак в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 19
    Последнее : 17.09.2005, 22:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •