Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 67

Тема: Опасность! Банк - выгодоприобретатель

  1. #1
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,079

    Опасность! Банк - выгодоприобретатель

    Как только начался кредитный бум и связанное с ним страхование предмета залога в пользу банков, велись разговоры насчет выгодоприобретательства. Разговоры до недавнего времени носили, в основном, чисто теоретический интерес и касались различных точек зрения на законность страхования предмета залога в пользу лица, которое по определению не может понести убытки в застрахованном имуществе. Несмотря на заинтересованность в залоговом имуществе, страховым интересом это можно назвать только под воздействием каких-либо препаратов...
    Короче говоря, дискуссии и споры на эту тему так разговорами и оставались. Теперь проблема перешла в практическую плоскость.
    Налоговые органы перешли в наступление, предъявляя налоговые требования к гражданам, многие из которых даже в глаза не видели страховую выплату - она проходила мимо них в счет погашения кредитов. Впрочем, тем, кто получил деньгами или ремонтом по распоряжению банка-выгодоприобретателя, "повезло" не меньше...

    Основание налоговых претензий можете оценить самостоятельно:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 24 июня 2008 г. N 03-04-06-01/180

    Департамент налоговой и таможенно- тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц сумм страхового возмещения, полученного банком как выгодоприобретателем по договору имущественного страхования предмета залога и направленного на погашение задолженности заемщика по кредитному договору или выплаченного данному лицу по распоряжению банка, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    Согласно п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

    Исходя из положений данной статьи , банк как выгодоприобретатель имеет право требовать от страховщика исполнения обязательства в свою пользу и распоряжаться по своему усмотрению страховым возмещением, поступившим от страховщика, в том числе направлять на погашение задолженности по кредитному договору или давать распоряжение страховщику о выплате данной суммы заемщику.
    В соответствии со ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.

    Таким образом, суммы страхового возмещения, полученные банком как выгодоприобретателем по договору имущественного страхования предмета залога и направленные на погашение задолженности заемщика по кредитному договору или выплаченные данному лицу по распоряжению банка, являются доходами этого лица.
    При этом следует отметить, что положения ст. 213 Кодекса об особенностях определения налоговой базы по договорам страхования применяются в тех случаях, когда страховое возмещение выплачивается страховщиком непосредственно физическому лицу, то есть когда такое лицо по вышеуказанному договору одновременно выступает и страхователем, и выгодоприобретателем (получателем страховых выплат по договору страхования).

    В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, подлежащие налогообложению налогом на доходы физических лиц, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить исчисленную сумму налога.

    В соответствии с п. 4 ст. 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

    Согласно п. 5 ст. 226 Кодекса при невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

    Учитывая изложенное, при погашении банком задолженности заемщика по кредитному договору и выплате данному лицу денежных средств по распоряжению такого банка за счет страхового возмещения, полученного им как выгодоприобретателем по договору имущественного страхования, банк обязан исчислить, удержать и уплатить исчисленную сумму налога на доходы физических лиц, а при невозможности такого удержания письменно сообщить об этом в налоговый орган по месту своего учета.

    Заместитель директора Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН
    Учитывая, что банкам нет никакого интереса выступать налоговыми агентами и обострять отношения с клиентами, имеется разъяснение, опубликованное в издании "Налогообложение, учет и отчетность в коммерческом банке", 2009, N 4, которым они и руководствуются - а именно: "...Во избежание возможных претензий, как со стороны контролирующих органов, так и со стороны заемщиков, рекомендуем не удерживать налог в качестве налогового агента, а письменно уведомить налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать НДФЛ..."

    Забавная складывается ситуация?
    Выход вижу только в том, чтобы банк отказывался от "выгодоприобретательства" перед выплатой или в замене выгодоприобретателя в уведомительном порядке.
    Последний раз редактировалось В.Р.; 02.12.2009 в 10:32. Причина: Изменение заголовка

  2. #2
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    Выход вижу только в том, чтобы банк отказывался от "выгодоприобретательства" перед выплатой или в замене выгодоприобретателя в уведомительном порядке.
    Прошу пояснить мне, как неграмотному в данной области: ежели, не дай Бог, случится "тотал" с моей машиной, коя в кредите и залоге, то мне, как страхователю, следует, во избежание коллизий, уведомить СК о смене выгодоприобретателя и получить бабки самому, после чего уже погасить самостоятельно кредит в банке - так?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  3. #3
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,079

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    ежели, не дай Бог, случится "тотал" с моей машиной, коя в кредите и залоге...
    Я Вам, Сергей, больше скажу - ежели с Вашей машиной случится любая неприятность (совсем необязательно, чтобы это была гибель), то любая выплата в любой форме - хоть деньгами, хоть направлением в сервис, хоть перевод выплаты в счет погашения кредита - повлечет за собой начисление на сумму выплаты НДФЛ. И вот эта коллизия при существующей системе страхования кредитных машин неустранима, т.к. в свою пользу (т.е. не в счет погашения кредита, а именно в пользу банка) банк получать деньги никогда не будет - тогда доход возникнет у него...
    Что касается ответа на Ваш вопрос, то такие действия являются единственно верными. Впрочем, можно еще договориться с банком, чтобы он письменно отказался от своего "выгодоприобретательства", что, как Вы понимаете, мало реально в силу абсолютного нежелания банковских служащих даже вникать в проблему...

  4. #4
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Я Вам, Сергей, больше скажу - ежели с Вашей машиной случится любая неприятность (совсем необязательно, чтобы это была гибель), то любая выплата в любой форме - хоть деньгами, хоть направлением в сервис, хоть перевод выплаты в счет погашения кредита - повлечет за собой начисление на сумму выплаты НДФЛ.
    Простите, я не понимаю. Если можно, поясните, пожалуйста: у меня был страховой случай и вот, как раз сейчас у меня есть направление на ремонт (замена и покраска заднего бампера) моей машины, выданное страховой компанией. Со СТО сообщили, что бампер приехал, смета ремонта с СК согласована, можно приезжать чиниться. Мне что, после ремонта надо будет подавать декларацию о доходах?


    Впрочем, можно еще договориться с банком, чтобы он письменно отказался от своего "выгодоприобретательства", что, как Вы понимаете, мало реально в силу абсолютного нежелания банковских служащих даже вникать в проблему...
    А разве требуется согласие банка на замену выгодоприобретателя? Вроде, это отнесено к праву страхователя - кого назначать выгодоприобретателем. И ни банк, ни СК этому противиться не могут, если выплаты ещё не было.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  5. #5

    ИМХО,

    это проблема не столько с кредитными машинами, сколько с налоговой (ну, менталитет у неё такой – мытарить). Точно также налоговая пытается облагать налогами страховые выплаты вовсе и не по кредитным машинам. Точно также (в свое время) налоговая пыталась заставить комиссионные магазины удерживать налог с продаваемых вещей (меня в свое время налоговая пыталась сделать налоговым агентом – была послана, вежливо, в НК – более не приставала).
    Также налоговая пытается заставить банки взимать налоги с доходов от работы (операций) на бирже (например).
    Ответ очевиден: ни банк, ни страховая, ни другие источники выплат не знают всех расходов налогоплательщика. А раз так, то не могут и рассчитать налогооблагаемую базу. Посему, взыскание налога со всей суммы – абсурд.

    Ну, и, в довесок процессуальные нарушения: по всей видимости, И ЭТО письмо не прошло регистрации в МинЮсте (как и все аналогичные предыдущие). А значит, не имеет никакой юридической силы для физических лиц. Попытки банков удержать/взыскать с меня суммы, «утвержденные» данным документом, закончатся в судах. Я даже догадываюсь в чью пользу. Посему банки и не торопятся «бежать впереди паровоза»/

    Brut

  6. #6
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,079

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Простите, я не понимаю.
    Попробую перевести письмо Минфина на обычный язык.
    Страховая выплата исключается из налогообложения в случае, когда и страхователем, и выгодоприобретателем является одно лицо. Или когда собственник застрахованного имущества и выгодоприобретатель совпадают.
    Логика налоговиков понятна и имеет под собой какое-никакое основание - если выплату по договору страхования должно получить одно лицо (выгодоприобретатель), а получает совсем другое, то у этого другого возникает доход. При этом Минфин упускает из виду, что страхование - это защита имущественных интересов собственника, а страховая выплата - возмещение убытков в застрахованном имуществе, которых у банка по определению возникнуть не может (ну эта тема отдельного разговора).
    Возвращаясь к теме, получается, что ремонтируя машину в сервисе за счет страховой выплаты, собственник имущества (в нашем случае - страхователь) получает доход, т.к. договор заключен не в его пользу, а в пользу банка. Разумеется, это не распространяется на случаи, когда банк является выгодоприобретателем не по всем рискам, а только по рискам "Угон" и "Гибель", но в большинстве случаев таким разделением мало кто заморачивается, указывая в полисе выгодоприобретателем банк по всем рискам.
    Так вот, такая же ситуация с "доходом", по мнению Минфина, складывается и в том случае, когда выплата поступает на ссудный счет страхователя в банке-кредиторе и идет на погашение кредита - получается, что выплатой пользуется не выгодоприобретатель, а страхователь, выплачивая сумму займа.
    Бред? Согласен, бред. Однако, это письмо - реальность, и им УЖЕ руководствуются налоговые органы и банки. Только банк, во избежания конфликтов с клиентами, не удерживает НДФЛ, хотя и должен по закону, а "стучит" налоговикам о "доходе" клиента.
    Декларацию Вы можете и не подавать, но сведения о получении "дохода" поступят в налоговую инспекцию по месту жительства, после чего последует требование об уплате налога. Тот факт, что такие требования пока не поступают в массовом порядке объясняется остатками разума у руководителей налоговых инспекций, нерасторопностью системы, порядочностью банков, не сообщающих сведения и т.п. Но случаи предъявления требований уже имеются - одному моему приятелю, чьи интересы в споре с СК я защищал при гибели машины, поступило требование об уплате налога с суммы 752 тыс.руб...


    А разве требуется согласие банка на замену выгодоприобретателя?
    И ни банк, ни СК этому противиться не могут, если выплаты ещё не было.
    Как правило, СК обращается в банк с просьбой представить реквизиты для перечисления страховой выплаты (или страхователю, или в сервис, или в счет кредита). Ответ на это письмо и является тем действием, которое подпадает под исключение, предусмотренное ст.956 ГК: "...Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом после того, как он выполнил какую-либо из обязанностей по договору страхования или предъявил страховщику требование о выплате страхового возмещения или страховой суммы..."
    Как видите, ПОЛУЧЕНИЕ страховой выплаты не имеет никакого значения, достаточно ответить на письмо СК, чтобы обозначить свои права по договору страхования...

  7. #7
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Попробую перевести письмо Минфина на обычный язык.
    Так, вроде, понял. Спасибо.

    случаи предъявления требований уже имеются - одному моему приятелю, чьи интересы в споре с СК я защищал при гибели машины, поступило требование об уплате налога с суммы 752 тыс.руб...
    И что, какие мысли в связи с этим?

    Как правило, СК обращается в банк с просьбой представить реквизиты для перечисления страховой выплаты (или страхователю, или в сервис, или в счет кредита). Ответ на это письмо и является тем действием, которое подпадает под исключение, предусмотренное ст.956 ГК: "...Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом после того, как он выполнил какую-либо из обязанностей по договору страхования или предъявил страховщику требование о выплате страхового возмещения или страховой суммы..."
    Как видите, ПОЛУЧЕНИЕ страховой выплаты не имеет никакого значения, достаточно ответить на письмо СК, чтобы обозначить свои права по договору страхования...
    Этта... Как бы, не совсем выглядит "выполнением обязанностей по договору" ответ на письмо с запросом реквизитов. Что, неужели, есть такая обязанность в договоре страхования - "отвечать на письмо о запросе реквизитов"?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  8. #8
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,079

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    И что, какие мысли в связи с этим?
    Ждем взыскания налога в судебном порядке. На настоящий момент отсутствует повод прибегать к судебной защите - никаких прав предъявление налогового требования не нарушает.
    Для стимулирования налоговиков отправили им письмо, что платить налог не собираемся. Без объяснения причин.


    неужели, есть такая обязанность в договоре страхования - "отвечать на письмо о запросе реквизитов"?
    Типичный ответ банка: "В связи с наступившим 11.12.09 г. страховым случаем по договору страхования №..... от........ просим выплатить страховое возмещение в сумме ...... по следующим реквизитам: ......." или "В связи с наступившим 11.12.09 г. страховым случаем по договору страхования №..... от........ просим перечислить сумму страхового возмещения ООО....... в счет ремонта автомобиля......"
    Вопросы еще есть?
    Последний раз редактировалось В.Р.; 01.12.2009 в 22:30. Причина: Добавил смайлы

  9. #9
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Ждем взыскания налога в судебном порядке. На настоящий момент отсутствует повод прибегать к судебной защите - никаких прав предъявление налогового требования не нарушает.
    Для стимулирования налоговиков отправили им письмо, что платить налог не собираемся. Без объяснения причин.
    Понял. Спасибо.

    Насчёт НТ - а разве это не незаконное наложение обязанности?

    Типичный ответ банка: "В связи с наступившим 11.12.09 г. страховым случаем по договору страхования №..... от........ просим выплатить страховое возмещение в сумме ...... по следующим реквизитам: ......." или "В связи с наступившим 11.12.09 г. страховым случаем по договору страхования №..... от........ просим перечислить сумму страхового возмещения ООО....... в счет ремонта автомобиля......"
    Понятно. Я просто про другое подумал - что они письмами заблаговременно обмениваются.

    Короче, при малейшем подозрении на "тотал" надо бежать на телеграф и подавать заверенную телеграмму в СК о смене выгодоприобретателя.

    Вопросы еще есть?
    А чё так грубо-то? Я, по-моему, не давал повода. В обсуждаемых вопросах Вы для меня - большой авторитет, и я с большим вниманием и уважением отношусь к Вашим суждениям. Не хотите отвечать - не отвечайте, но пальцы-то гнуть зачем?
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  10. #10

    Re: Danger! Банк - выгодоприобретатель

    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов Посмотреть сообщение
    Короче, при малейшем подозрении на "тотал" надо бежать на телеграф и подавать заверенную телеграмму в СК о смене выгодоприобретателя.
    А возможно сделать это заранее, сразу после заключения договора кредитования?

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Опасность! Банк выгодоприобретатель - 2
    от YAL в разделе Страхование
    Ответов: 4
    Последнее : 30.12.2009, 14:25
  2. Прав ли банк?
    от Рыжик в разделе Автомобиль в кредит
    Ответов: 20
    Последнее : 22.05.2009, 15:03
  3. ОСАГО. Вред жизни. Кто выгодоприобретатель?
    от mastakilla в разделе Страхование
    Ответов: 1
    Последнее : 11.02.2009, 16:30
  4. Ответов: 3
    Последнее : 03.08.2008, 17:54
  5. ОФФ! Банк + Страховая
    от Egoist в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 3
    Последнее : 19.10.2007, 14:12

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •