Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 26 из 26

Тема: Изменения в протоколе

  1. #21
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,439
    Записей в дневнике
    1

    Re: Изменения в протоколе

    Цитата Сообщение от Ивица Посмотреть сообщение
    В данном случае судья установил одно из таких обстоятельств - отсутствие события административного правонарушения, но принял при этом неправильное процессуальное решение, которое я и предлагаю обжаловать.
    Теперь Ваша позиция гораздо понятнее. Можно было ответить короче: ч.2 ст.29.4.

    Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении

    2. При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса, выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
    Вот только боюсь, что практикой эти рассуждения подкрепить не удастся. Ведь налицо явная несущественная техническая описка, скажут нам.

    Вопрос о наличии или отсутствии события административного правонарушения судья рассматривает единолично ещё в процессе подготовки дела к рассмотрению. Зачастую разрешение данного вопроса представляет сложность, так как сведений оказывается недостаточно для констатации факта отсутствия события правонарушения, многие из них подлежат выяснению только в процессе рассмотрения дела. Поскольку согласно ст.29.9 КоАП РФ данный вопрос может быть установлен и по окончании рассмотрения дела, т.е. он процессуально и хронологически пролонгирован, то в процессе подготовки к рассмотрению дела судья должен установить отсутствие события административного правонарушения только в том случае, если на момент подготовки дела к рассмотрению его материалы будут достаточными для объективной констатации отсутствия события. © не моё
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  2. #22

    Re: Изменения в протоколе

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Вот только боюсь, что практикой эти рассуждения подкрепить не удастся. Ведь налицо явная несущественная техническая описка, скажут нам.
    Ну тут уж защитник должен расстараться. Кстати, о природе описок - описка подразумевает ошибку одного лица, а протокол подписан двумя... При этом ЛВОК, конечно, стремился уйти от ответственности, подписывая протокол...

  3. #23
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Re: Изменения в протоколе

    Цитата Сообщение от Andrey7610 Посмотреть сообщение
    Однако, все же хотелось бы узнать мотивированный ответ с ссылками на НПА о законности внесения изменений адреса АПН в протокол инспектором. По-русски можете написать? Не пойму, где, в каком НПА написано, что нужны 2 понятых, например. В общем, нужны ссылки на НПА, где четко указано каким образом должны вноситься исправления в документы.
    Внесение изменений и дополнений предусмотрено ст. 29.1, 29.4 и 28.8 ч.3 - в течение трёх суток с момента поступления материала от судьи, протокол с внесёнными изменениями должен быть возвращен тому (и только тому) судье, который возвращал протокол. Исходный текст читайте сами, проверьте мои выводы.

    Протокол является документом, к которому должны иметь прямое отношение положения ст. 26.7 ч.1, где сказано про то, что сведения должны быть удостоверены органами, доллицами и гражданами. Органы могут удостоверить местонахождение знаков, разметки, номер жетона гайца, существование всяких недостатков и ЖД переезда в частности. Наличие переезда никем не оспаривается. Вопрос только в том, что водитель ехал или не ехал через этот (или любой другой) переезд. Сведения считаются достоверными, если они удостоверены двумя лицами (что следует из 26.7 ч.1), подписанием документа.

    В данном случае можно говорить о том, что сведения, изложенные в исправленном протоколе, не удостоверены надлежащим образом, так как лично Вам их достоверность неизвестна (если объяснения ЛВОКа не гласят об обратном), а подписи ЛВОКа нет. ЛВОКа должны были пригласить на производство внесения изменеий, но явились Вы - человек, не являющийся очевидцем и не имеющий полномочий на удостоверение сведений, изложенных ИДПСом.
    Судье, в таком случае, придётся жевать то, что ей дают. Она может верить или не верить ИДПСу, сомневаться в Вашей добросовестности (подписал, чтобы затянуть рассмотрение дела). Она может просмотреть матдела вновь и усмотреть, что показания, объяснения или иные заявления указывают на достоверность нового содержания протокола. С похожим успехом судьи используют три документа (протокол, рапорт, схема), составленные одним ИДПСом как независимые доказательства, что подтверждается еще одним доказательством -показаниями свидетеля-ИДПСа.
    Наличие понятых несколько надуманно. Дело в том, что если внесение изменений в документ является получением документа, то по ст. 27.10 необходимо участие двух понятых (см. про изъятие документа). Как их тут использовать, не представляю. Вполне нормальной заменой могло бы быть проведение служебного расследования с подозрениями ИДПСа в совершении АПН, предусмотренного ст. 19.7. В таком расследовании должны бы появиться новый рапорт с ответами на возникшие вопросы начгая и определение начгая о внесении изменений в содержание указанных в определении судьи документов. К самому протоколу, при этом, можно не прикасаться. Достаточно просто нового документа, в котором должны быть указаны старый и новый адреса, а так же и источник сведений о новом адресе. В отсутствие такого расследования и определения, сведения в протоколе не удостоверены органом (опять см. 26.7 ч.1). Опять же, можно утверждать, что изменения внесены с нарушением процедуры.
    На обязательном существовании понятых можно не настаивать, но для риторики можно бы высказать мнение о нужности их участия.

  4. Re: Изменения в протоколе

    Спасибо, коллеги! Пошел думать...

  5. #25
    Регистрация
    24.12.2004
    Сообщений
    10,362
    Записей в дневнике
    3

    Re: Изменения в протоколе

    Чуть не забыл про интересный документ: http://www.fsir.ru/laws/federallaws/detail.php?ID=2055 в нём есть такие слова: "Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления". Ваш протеже имеет право получить по своему требованию копию протокола. Исправления должны бы оговариваться с ним, но это не произошло. Таким образом он сохраняет право заявить о совершении неоговоренных исправлений (если в его объяснениях не указан адрес или он не очевиден из иных матдела). Так как по ФЗ О милиции, милиция действует на основании Конституции, законов-приказов и прочая, с Указами Президиума Верховного совета, то выдача копии с неоговоренными исправлениями незаконна по ФЗ О милиции, а невыдача копии является противозаконной по ФЗ 195 от 30.12.2001 "КоАП РФ". Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона. (26.2.3).
    В результате можно ходатайствовать о признании протокола испорченным и его неиспользовании в качестве доказательства.
    Как ни странно звучит, но изменения в матдела можно сделать элементарно, так же, как и изменения в законы - достаточно состряпать документ, в котором будет написано "считать ХХХ УУУ", таким образом, будет действовать новая редакция, но это только с соблюдением надлежащего удостоверения сведений.

  6. Re: Изменения в протоколе

    Спасибо.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. Изменения в ПДД
    от Студент 777 в разделе Завалинка
    Ответов: 4
    Последнее : 17.05.2010, 01:26
  2. Изменения в ПДД,
    от Чайка в разделе Законодательство РФ
    Ответов: 6
    Последнее : 24.04.2008, 20:00
  3. Изменения в ПДД
    от Равиль в разделе Законодательство РФ
    Ответов: 0
    Последнее : 25.03.2008, 18:48
  4. Изменения с 1.01.2008
    от Semka в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 22
    Последнее : 21.12.2007, 22:14
  5. Изменения в протоколе...
    от Mac26 в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 8
    Последнее : 17.11.2005, 11:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •