Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 47

Тема: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

  1. #11
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: Возможно ОФФ. Хмм..

    Цитата Сообщение от Wilych Посмотреть сообщение
    все остально можно сделать лишь по месту учета ТС, т.е. по месту жительства собственника.
    Да не по месту жительства, а по месту нахождения органа, который осуществляет учёт.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  2. еще раз

    в Приказе МВД нет понятия "место учета ТС".
    Есть понятие "место регистрациии ТС".

    Данные понятия перепутаны.

    В законодательстве о недвижимости - каша пока жуткая (во многом что не регламентированы вопросы описания местоположения объектов - они по отношению ко всем областям самое слабое звено), но вопросы учета и регистрации четко разделены. Учет - это учет объекта, регистрация - регистрация права субъекта на учтенный объект.

    Было бы логично учитывать ТС (в гос.рег.знаке же стоит номер субъекта РФ, фактически гос.рег.знак и есть учетный номер объекта) и регистрировать право конкретного собственника на ТС под данным гос.рег.знаком (а подкрепляются эти документы ссылками на уникальный номер самого ТС, присутствующий В САМОМ ТС в течение всего цикла его жизни и уникальные характеристики личности или юр.лица - собственника) - как это делается в свидетельстве о регистрации.

    А не делать кашу из понятий учета и регистрации.
    Хорошее надо делать не спеша,чтоб не сделать плохое, а плохое -быстро, чтобы не сделать хорошее.

  3. #13
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

    Цитата Сообщение от Дмитрий@MSK Посмотреть сообщение
    Володь, спорить тут бессмысленно
    А спорить и не нужно. Я приведу одну цитату, которая, по-моему, опровергает твое утверждение о том, что местом учета является субъект Федерации:
    "...Регистрационные знаки, соответствующие государственным стандартам Российской Федерации, не сдаются при снятии с регистрационного учета транспортных средств в связи с изменением места регистрации физического лица... в пределах территории субъекта Российской Федерации, где зарегистрированы транспортные средства..."
    Получается, что при изменении места жительства собственника ТС в пределах субъекта машина с учета все же снимается? При этом, неважно, меняется ли место жительства в зоне ответственности одного регистрационного подразделения или различных.


    можно поставить на учет в одном подразделении, внести изменения в СРТС в связи со сменой места жительства в пределах региона в другом подразделении, получить дубликат утерянного СРТС в третьем и снять с учета - в четвертом.
    Вот здесь, видимо, кто-то кого-то не понял, т.к. снятие с учета "где им удобнее" новыми Правилами не предусматривается вовсе.


    Цитата Сообщение от Сергей А. Ляликов
    сведения о регистрационном учёте ТС, действительно, в данном случае менять не надо, т.к. ТС стоит на учёте в том же самом МРЭО
    И Вам тоже цитата:
    "Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства..."
    При этом нигде нет упоминания о том, что "в том же самом МРЭО" машину снимать с учета не нужно.

  4. #14
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: еще раз

    Цитата Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
    в Приказе МВД нет понятия "место учета ТС".
    Есть понятие "место регистрациии ТС"
    На самом деле, поскольку "место учета ТС" фигурирует в федеральном законе, то достаточно в ст.29.5 КоАП внести изменения, добавив примечание о том, что считать местом учета в целях применения КоАПа. Правила регистрации здесь абсолютно вторичны и применяются исключительно в силу отсутствия законодательной нормы.

  5. #15
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: еще раз

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    достаточно в ст.29.5 КоАП внести изменения, добавив примечание о том, что считать местом учета в целях применения КоАПа.
    +1!
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  6. #16
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16,231

    Re: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    И Вам тоже цитата:
    "Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства..."
    Я немного переставлю акценты, с Вашего позволения:

    "Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства..."

    Так где же регистрируются и числятся зарегистрированными транспортные средства?Наводящий вопрос: не в подразделениях Госавтоинспекции ли?



    И ещё: в очередной раз прошу Вас не приписывать мне то, что я не говорил. Я не говорил, что не нужно снимать с учёта ТС "в том же самом МРЭО". Я говорил, что нет необходимости менять сведения о регистрационном учёте, т.к. собственник тот же и ТС регистрируется за ним же.
    "При виде исправной амуниции
    Сколь презренны все Конституции"

  7. #17

    Re: Возможно ОФФ. Хмм..

    Цитата Сообщение от Wilych Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что здесь, возможно, не место джля обсуждение нового ваприанта Правил, но насколько я понял из их прочтения, поставить на учет действительно можно в любом регистрационном отделении Субъекта Федерации. а вот все остально можно сделать лишь по месту учета ТС, т.е. по месту жительства собственника.
    Цитата Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
    видимо, кто-то кого-то не понял, т.к. снятие с учета "где им удобнее" новыми Правилами не предусматривается вовсе.
    Георгий, Володя!
    Во вступающем в силу варианте приказа, к сожалению, действительно, есть некоторые внутренние противоречия.
    Добавив в Правила абзац "Проведение регистрационных действий, в отношении транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, организовывается в пределах субъекта Российской Федерации в любом регистрационном подразделении Госавтоинспекции", все остальные места текста не привели в полное соответствие с этим положением.
    На самом же деле имелось ввиду именно то, что я написал выше, т.е. - все регистрационные действия (в т.ч. и снятие с учета) гражданин имеет право проходить в любом регистрационном подразделении субъекта Российской Федерации.
    При ближайшем внесении в данный приказ изменений (в планах - через 2-3 месяца, с учетом поступающей информации о его работе на практике) постараемся исправить допущенные ошибки.

    Цитата Сообщение от mil_chel Посмотреть сообщение
    в Приказе МВД нет понятия "место учета ТС".
    Есть понятие "место регистрациии ТС".
    Данные понятия перепутаны.
    Будем работать над этой проблемой. С удовольствием примем и Ваши предложения по тому, как именно нужно прописать эти понятия и как сформулировать соответствующие пункты приказа.

  8. #18
    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,218

    Re: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

    Не совсем понятно, о каком месте говорится во фразе «Место учета транспортного средства». Вообще, в приведенной выше цитате ГАИ подразумевает, что место учета – место расположения регистрационного отделения ГАИ, где зарегистрирован ваш автомобиль. Но вот, что пишет Пермский областной суд в «Справке о практике рассмотрения мировыми судьями дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. ст. 12.8, 12.26 КоАП» г. Пермь, 10.03.04 г.: «В силу ч. 4 ст. 29.5 КоАП РФ дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства. Исходя из положений п.п. 22, 32, 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел РФ, утвержденных приказом МВД РФ от 27.01.2003 г. N 59, транспортные средства регистрируются за физическими лицами по месту жительства (для лиц, не имеющих регистрации по месту жительства, – по месту пребывания). Таким образом, при определении места учета транспортного средства следует исходить не из места нахождения органа внутренних дел, осуществляющего регистрационный учет, а места жительства (места пребывания) физического лица, за которым зарегистрировано транспортное средство».
    И такой подход к месту учета транспортного средства разумен, иначе, например, все дела, направленные по месту учета транспортных средств в таком городе как Челябинск, свались бы на участок № 2 Мирового суда Ленинского района, поскольку все транспортные средства г.Челябинска зарегистрированы в одном МРЭО, относящемся к этому участку.

  9. #19
    Регистрация
    22.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,477

    Re: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

    Осталось только недоумевать: А в чем тогда Пермский областной суд видит кардинальное отличие в этих "местах"? Да еще такое отличие, которое зачем-то нашло отражение в КоАП?

  10. #20
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,094

    Re: место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

    Цитата Сообщение от Ping_Win Посмотреть сообщение
    А в чем тогда Пермский областной суд видит кардинальное отличие в этих "местах"?
    А я постараюсь Ваше недоумение развеять...
    Есть некоторое количество (совсем небольшое, ничтожно малое, которым, видимо, можно пренебречь в целях применения КоАПа) автотранспорта, принадлежащего юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, фермерским хозяйствам. Случается, что этим транспортом управляют наемные водители, зарегистрированные по месту жительства совсем не по адресу предприятия. Бывает, что эти водители даже не прописаны по месту жительства индивидуального предпринимателя, у которого работают...
    А еще в нашей стране некоторое количество водителей управляют ТС по доверенности и не состоят в браке с доверителями-собственниками машин.
    Что самое интересное - во всех этих случаях место жительства нарушителя не совпадает с местом жительства собственника ТС.

    А вообще - эта норма 100 лет назад пролоббирована крупными автотранспортными предприятиями с учетом интересов всех вышеперечисленных лиц... ИМХО.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. срочно место учета ТС?(СПб)
    от Vakh в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 4
    Последнее : 20.01.2009, 12:07
  2. Ответов: 4
    Последнее : 26.10.2008, 14:03
  3. По месту учета ТС - место и время?
    от Duke Solo в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 3
    Последнее : 20.02.2007, 23:27
  4. Ответов: 41
    Последнее : 13.12.2005, 17:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •