место учета и место регистрации ТС в свете Приказа МВД

[mil_chel]

КоАП РФ предусматривает возможность рассмотрения дел об АПН по "месту учета транспортного средства" и право лица,в отношении которого ведется рпоизводство по делу, на подачу ходатайства о рассмотрении дела по "месту учета транспортного средства"

Приказ МВД "О регистрации транспортных средств" содержит следующиепонятия :
http://www.rg.ru/2009/01/16/mvd-transport-dok.html
Употребляется
"регистрационный учет" - чаще всего
"учет"- крайне редко, как синоним "регистрационного учета"
"регистрация" - как действие по постановке на регистрационный учет, в случае снятия употребляется"снятие с регистрационного учета
сами действия называются "регистрационными" (п.4) и нигде не называются "учетными"

понятие "место" употребляется исключительно как "место регистрации", т.е. понятия "места учета" в Приказе нет.
Следовательно , и "места учета ТС" нет.

Как будет интересно реализовываться норма КоАП?
ИМХО, мне кажется, что пора бы ГИБДД разрулить путаницу между понятиями учет и регистрация.

В сфере недвижимости, например, четко разделено - госудаственнный кадастровый учет объектов недвижимости и регитсрация права конкртеных субъектов на учтенные объекты недвижимости.

[Brut]

Чем больше путаницы, тем больше произвола, тем проще вымогать взятки.
С недвижкой все понятно – там не у кого отбирать права, и никак не поставить дом на штрафстоянку. Посему, и нет места для произвола. Посему и документы, регламентирующие действия чиновников очень четкие и однозначные.

Brut

[Wilych]

Уважаемый коллега!

Все это хорош (точнее - плохо). Но проект данного документа почти полгода обсуждался в данной конфе. была возможность заблаговременно подать и обосновать свои предложения и даже (о ужас!) добиться их принятия. Почему ж созреваем с замечаниями лишь тогда, когда поезд уже ушел? Что мешало высказаться парой месяцев ранее?

С уважением, Георгий (Вилыч)

[Ping_Win]

Во-первых полностью соглашусь с Гергием! (я про наши "поправки" - поскольку сейчас от нас тоже ожидают (пока всё еже ожидают) предложений по регламенту по выдаче ВУ - и мы снова "как рыба об лед").

Теперь по сути:
Место регистрации - это место, где оформляется постановка на учет (осмотр ТС, заявления и прочее)!
Но автомобиль ставят на УЧЕТ (и хранят учетные документы) в КОНКРЕТНОЕ подразделении ГИБДД, соответствующем месту регистрации собственника автомобиля.
У нас в Питере уже довольно давно можно было совершать регистрационные действия в различных "коммерческих" МРЭО, которые СТАВИЛИ НА УЧЕТ транспортные средства в ЛЮБОЙ (но в каждом случае в конкретный) район города и области.
В это же КОНКРЕТНОЕ подразделение ГИБДД каждый из нас будет обращаться и с заявлениями о СНЯТИИ с учета! Надеюсь, ни у кого не вызывает вопроса: а куда же обращаться?

Так что никакой путаницы или противоречия с КоАП я не вижу.
ИМХО.

[Дмитрий@MSK]

В соответствии с пунктом 24 новых Правил регистрации проведение регистрационных действий в отношении транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, организовывается в пределах субъекта Российской Федерации в любом регистрационном подразделении Госавтоинспекции.

Местом учета транспортного средства (как и местом регистрации собственника транспортного средства) для физического лица признается субъект Российской Федерации.

[Satboy]

Т.Е раз субъект - то местом регистрации ТС является адрес государственного органа власти субъекта?

[В.Р.]

Местом учета транспортного средства (как и местом регистрации собственника транспортного средства) для физического лица признается субъект Российской Федерации.

Не могу согласиться. И дополнить хочу.
Пункт 24 не исчерпывается приведенной цитатой: "Транспортные средства регистрируются за физическими лицами по адресу, указанному в паспортах гражданина Российской Федерации или в свидетельствах о регистрации по месту жительства собственников, выдаваемых органами регистрационного учета"
Из чего я делаю, на мой взгляд, вполне логичный вывод, что местом учета ТС является место регистрации по МЖ собственника.
Спорить по этому поводу с теми, с кем этот спор продолжается уже довольно давно, не буду, а вот возражения (аргументированные) от Димы выслушаю с удовольствием.
И один наводящий вопрос: Необходимо ли вносить изменения в регистрационные документы (изменять в документах сведения о регистрационном учете ТС) в случае смены места жительства собственника в пределах зоны ответственности одного подразделения, например, при переезде в соседнюю квартиру или соседний дом?

[Дмитрий@MSK]

Спорить по этому поводу с теми, с кем этот спор продолжается уже довольно давно, не буду, а вот возражения (аргументированные) от Димы выслушаю с удовольствием.

Володь, спорить тут бессмысленно, т.к. я согласен с тем, что 1001-ый приказ получился далеко не идеальным по формулировкам... :( Но в него уже через 2-3 месяца будут вноситься изменения (с учетом наработанной за первое время практики применения). И предложения по этим изменениям мы ждем, в том числе, от тебя

Но основная идея, которую пытались заложить в приказ: любые регистрационные действия со своим личным транспортом граждане имеют право проводить в любом регистрационном подразделении в пределах субъекта РФ, где им удобнее. Т.е. можно поставить на учет в одном подразделении, внести изменения в СРТС в связи со сменой места жительства в пределах региона в другом подразделении, получить дубликат утерянного СРТС в третьем и снять с учета - в четвертом.

[Сергей А. Ляликов]

И один наводящий вопрос: Необходимо ли вносить изменения в регистрационные документы (изменять в документах сведения о регистрационном учете ТС) в случае смены места жительства собственника в пределах зоны ответственности одного подразделения, например, при переезде в соседнюю квартиру или соседний дом?

Насколько я помню, в СР имеется запись об адресе собственника. Соответственно, если он изменился, то надо получить документ с новым адресом. Иначе получится, что документ содержит недостоверные сведения.

А вот сведения о регистрационном учёте ТС, действительно, в данном случае менять не надо, т.к. ТС стоит на учёте в том же самом МРЭО.

[Wilych]

ВОЗМОЖНО, ОФФ

Уважаемый коллега!

Но основная идея, которую пытались заложить в приказ: любые регистрационные действия со своим личным транспортом граждане имеют право проводить в любом регистрационном подразделении в пределах субъекта РФ, где им удобнее. Т.е. можно поставить на учет в одном подразделении, внести изменения в СРТС в связи со сменой места жительства в пределах региона в другом подразделении, получить дубликат утерянного СРТС в третьем и снять с учета - в четвертом.

Я понимаю, что здесь, возможно, не место джля обсуждение нового ваприанта Правил, но насколько я понял из их прочтения, поставить на учет действительно можно в любом регистрационном отделении Субъекта Федерации. а вот все остально можно сделать лишь по месту учета ТС, т.е. по месту жительства собственника.

С уважением, Георгий (Вилыч)