Разворот на регулируемом перекрестке

[не знал и не мог знать.]

фотки для наглядности вопроса перекрёсток правда другой (антонова-овсеенко/большевиков) но общее есть.

[ЦЦК]

Считаю этот случай (из первого поста темы) как 12.15.4
А уже 11 страниц за один день. Животрепещуще

Привели пример же из билетов. Бронебойный аргумент. Чего ещё писать?

[Ivan]

Считаю этот случай (из первого поста темы) как 12.15.4
А уже 11 страниц за один день. Животрепещуще

Привели пример же из билетов. Бронебойный аргумент. Чего ещё писать?

А Вы медленно, не торопясь почитайте всю тему.

[ЦЦК]

А Вы медленно, не торопясь почитайте всю тему.

К сожалению, причитал. Зря потраченное время. Всё главное сказано в первых страницах.

[Rosc]

Я тоже прочел все посты. Тема мне близка живу в 1 км от места событий. Часто там езжу.

Была у меня похожая ситуация, перекресток Уточкина и Комедантская площадь. Разделитель как раз продлили до перекрестка. Выполнил аналлгичнейший разворот с еще 1 авто и тут нам навстречу Идпс на 2114. Обоих остановили, тетка отмазалась сразу в течении 30 секунд. Я сел в авто и тут началось...
Итог таков: мне удалось убедить идпс что встречкой для меня двигавшегося по уточкина является именно встречка на уточкина при развороте, и никакая другая из пересекаемых проезжих частей ею не будет.За исключением встречки на испытателей при повороте налево. Схему прилагаю. Разговор был долгий, но успешный. Все было нарисовано и растолковано. Инспектора кричали что мне дадут в лоб. Первой же машиной и что он сам бы с радостью это сделал. Все парировалось красным сигналом светофора для якобы встречных с испытателей.

В ситуации с Дунайским считаю что нарушения нет.
Сейчас на некоторых таких перекрестках рисуют круг сплошной, он как раз ограничивает возможность разворота по малому радиусу. Пример: Новочеркасский проспект, до Заневского там есть такое место если ехать от невского р-на.

PS в моей ситуации было отягощающее обстоятельство, знак был в крайне левой полосе 5.15.1 только прямо... Поэтому я требовал 12.15.ч.3 в крайнем случае. Итог отпущен с миром.

[не знал и не мог знать.]

если я правильно понимаю то вся загвоздка в наличии разделительного барьера.
но ведь например у жигулей внешний радиус поворота 5 метров. внутренний стало быть 3 с копейками. итого: разделитель Уже 6 метров на длину манёвра не влияет..

[Ivan]

Загвоздка в том, что в 1 главе нет понятий "поворот" и "разворот", а в п 8.6 нет слова "разворот".

[не знал и не мог знать.]

ну на НЭТ и суда НЭТ

[joy]

«Разделительная полоса» – элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств – ст.1.2 ПДД. Сразу оговорюсь, что согласно ГОСТ ширина разделительной полосы должна быть не менее 2 м плюс ширина бордюров.
Вместо разделительной полосы могут выступать трамвайные пути или бульвар. Все эти элементы дороги проезжей частью не являются, следовательно, обозначают ее край.
Т.о. при наличии разделительной полосы (трамвайных путей по середине или бульвара) дорога имеет уже не одну, а две проезжие части. Пункт 8.6 ПДД: «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения». Как уже было сказано, нарушение ст.8.6 ПДД согласно комментариям В.Кузина попадает под ст.12.15 п.4 КоАП. Т.е., ссылаясь на комментарии, инспектор за нечеткие повороты на перекрестке с разделительной полосой может составить протокол за выезд на встречную полосу.



Если разделительной полосы нет, то ваш поворот по траектории А, представленный на рис.1, вполне соответствует ПДД, и со встречным автомобилем, двигающемся по траектории С вы разойдетесь правыми бортами. Никто не заставляет ни вас, ни встречный автомобиль объезжать центр перекрестка.
Попутно замечу, что, если встречный автомобиль вздумает объехать центр перекрестка, то ваши пути пересекутся в точках 1 и 2. В точке 1 вы уступаете дорогу, в точке 2 – вам уступают дорогу, руководствуясь правилом помехи справа.
Если разделительная полоса имеет место, то траектория движения должна быть такой как показано на рисунке 2. Прерывистая двойная показана условно. На самом деле такой разметки не существует.
В отличие от траектории поворота налево (п.8.6 ПДД), траектория разворота на перекрестке в ПДД не оговаривается. Поэтому разворот, показанный на рис.2, вполне соответствует Правилам и не влечет наказания.
В реальности все поворачивают по траекториям А и С, показанным на рис.1, вне зависимости, есть разделительная полоса или нет. Проезжать перекресток с разделительной полосой так, как предписывают ПДД, значит выпасть из общего потока, соответственно, создав опасность для себя и других водителей. А вот создание опасности Правилами запрещено – п.1.5 ПДД.
Можно опираться на п.16.1.b «Конвенции о дорожном движении», которая как международный договор согласно Конституции РФ имеет приоритет перед Правилами. В этом пункте нет оговорки, что поворот нужно сделать в пределах пересечения проезжих частей, а значит можно уложиться в пределы перекрестка. Конвенция вообще не оперирует понятием "пересечение проезжих частей", тогда как наши ПДД изобилуют этим понятием. Сравните сами. Конвенция: «5. Даже если световые сигналы разрешают проезд, водитель не должен выезжать на перекресток, если образовался такой затор, что он, вероятно, будет вынужден остановиться на перекрестке, создавая тем самым помехи или препятствия для движения в поперечном направлении». ПДД: «13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении».
Напоминаю, что пункт 8.6 ПДД не упоминается в ППВС от 24.10.06 г., где дан исчерпывающий список пунктов ПДД, нарушение которых влечет наказание по ст.12.15, и сам п-к В.Кузин в третьем комментарии не упоминает его в списке пунктов ПДД, попадающих под ст.12.15 п.4 КоАП (см.Выезд на полосу встречного движения).

[joy]

Добавлю, что в передаче по НТВ "Главная дорога" ситуация как с разворотом, так и с поворотами налево с объездом центра перекрестка, рассматривались. Не знаю, как звучит должность этого майора, но его комментарии полностью совпали с моими.