Страница 33 из 61 ПерваяПервая ... 2329303132333435363743 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 604

Тема: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

  1. #321

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Вот. Мы подходим к сути дела.

    Допустим, нет события. Но должностное лицо об этом не знает, искренне заблуждаясь возбуждает дело, применяет меры обеспечения производства, причиняющие ЛВОКу вред. Впоследствии самый справедливый в мире суд устанавливает отсутствие события, производство по делу прекращает. Всем спасибо, все свободны. Простой вопрос: где деньги, Зин? Кто станет возмещать вред несостоявшемуся ЛВОКу? Судья молодец - всё верно рассудил. Должностное лицо - тоже молодец: усмотрел признаки - возбудил дело - применил меры. Эвакуаторщик виноват? Стрелочник? Чубайс?
    Ответственность несет Государство. Деньги в Минфине. По суду их от туда можно получить (а можно и не получить). При этом необязательно, чтобы вообще кто-то конкретный был виноват.
    Разъяснение на примере административного задержания:
    Постановление Конституционного суда от16.06.2009 N 9-П

  2. #322

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от axiii Посмотреть сообщение
    При этом необязательно, чтобы вообще кто-то конкретный был виноват.
    Это актуально только для мер, которые прямо указаны в ч. 1 ст. 1070 ГК РФ. С учетом постановления КС РФ, к ним можно добавить и административное задержание. Ко всем остальным мерам обеспечения эта фраза отношения не имеет.

  3. #323
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,432
    Записей в дневнике
    1

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от axiii Посмотреть сообщение
    Ответственность несет Государство. Деньги в Минфине. По суду их от туда можно получить (а можно и не получить). При этом необязательно, чтобы вообще кто-то конкретный был виноват.
    Разъяснение на примере административного задержания:
    Постановление Конституционного суда от16.06.2009 N 9-П
    В случае задержания или ареста вины не требуется. У нас ущерб помельче: деньги за эвакуатор, за отхоженное пешком время, за юридическую помощь.

    Пример. Инспектор составил протокол. Мировой судья лишил на 4 месяца. Районный оставил в силе. Младший надзор отменил в связи с процессуальными нарушениями. Кто должен платить?

    Ещё пример. Гражданка обратилась с заявлением о скрытии виновника с места ДТП. Машину разыскали и владельцу предъявили обвинение. Районный суд лишил на полтора года. Суд субъекта отменил по процедуре. Кто должен платить - клеветница, инспектор или районный суд?

    Ещё. Автомобиль задержан, номера сняты, водитель съездил к доктору. Мировой прекратил два дела в связи с отсутствием состава и события. Кто должен платить?

    Ещё. Автомобиль задержан за нарушение правил стоянки. Районный суд отменил постановление инспектора без указания оснований. Суд субъекта указал основания в виде отсутствия состава. Младший надзор изменил основания на отсутствие события. Кто будет платить?

    Первая проблема сразу возникает с выбором ответчика. Кто представляет в суде интересы Российской Федерации? Отдел ГИБДД, РУВД, судебный департамент, мировой судья лично?

    Как заставить суд в гражданском процессе исследовать прекращённое административное дело? "Вам и так сделали подарок, что прекратили дело по процедуре, это не означает Вашей невиновности и виновности должностного лица".
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  4. #324

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Первая проблема сразу возникает с выбором ответчика. Кто представляет в суде интересы Российской Федерации? Отдел ГИБДД, РУВД, судебный департамент, мировой судья лично?
    В любом случае ответчик казначейство. Вы ведь денег хотите с Государства. Кто соответчик - другой вопрос. По обстоятельствам кто допустил процессуальные нарушения тот и будет.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Как заставить суд в гражданском процессе исследовать прекращённое административное дело?
    Предварительно жалоба в порядке 25 главы ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    "Вам и так сделали подарок, что прекратили дело по процедуре, это не означает Вашей невиновности и виновности должностного лица".
    - Это как раз означает мою невиновность (ст. 1.5., 1.6. КоАП РФ) и как следствие виновность некого ДЛ, т.к. привлечение и меры обеспечения незаконны.

  5. #325
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,432
    Записей в дневнике
    1

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от axiii Посмотреть сообщение
    В любом случае ответчик казначейство. Вы ведь денег хотите с Государства. Кто соответчик - другой вопрос. По обстоятельствам кто допустил процессуальные нарушения тот и будет.
    Не вполне понимаю практику привлечения в качестве ответчиков различных финансовых органов. Это как привлекать мой банк соответчиком по иску ко мне.

    Допустим, все нарушения удаётся сосредоточить в одном мировом судье. И кто будет ответчиком?

    Предварительно жалоба в порядке 25 главы ГПК РФ.
    Я из Петербурга, у нас это не играет: http://www.prosud.ru/index.php?categ...87_imageid=310

    - Это как раз означает мою невиновность (ст. 1.5., 1.6. КоАП РФ) и как следствие виновность некого ДЛ, т.к. привлечение и меры обеспечения незаконны.
    Невиновность ЛВОКа в совершении АПН не означает его невиновности как участника гражданско-правовых отношений, тем более не означает чьей-либо виновности.

    Если негодяй поцарапал мою машину, а потом по срокам дело было прекращено, это не помешает мне установить его вину и возместить вред.

    Эта дискуссия как раз началась с ситуации, когда к невиновному были законно применены меры обеспечения производства.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  6. #326
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    г. Санкт-Петербург и Лениградская область
    Сообщений
    5,372

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Да как всегда Димыч наисложнейшие примеры привёл…..
    Думается исходя из разъяснений ВС РФ требовать возмещение издержек по делам об АП можно только по реабилитирующим основаниям (состав, событие)…..

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Ещё. Автомобиль задержан, номера сняты, водитель съездил к доктору. Мировой прекратил два дела в связи с отсутствием состава и события. Кто должен платить?
    Минфин за ГИБДД
    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Ещё. Автомобиль задержан за нарушение правил стоянки. Районный суд отменил постановление инспектора без указания оснований. Суд субъекта указал основания в виде отсутствия состава. Младший надзор изменил основания на отсутствие события. Кто будет платить?
    Минфин за ГИБДД

    Надо отметить, что в последнее время казначейство (филиал в Питере) при Минфине считается ненадлежащим ответчиком, что мотивируется принятым положением на основании Бюджетного кодекса (у государственной организации, имеется свой счёт, с которого и должны быть произведены соответствующие выплаты)…..

  7. #327
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,432
    Записей в дневнике
    1

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
    Минфин за ГИБДД
    Осталось узнать, кто финансирует ГИБДД. В этих Комитетах финансов, Минфинах, Управлениях Минфина в субъекте, Управлениях Казначейства в субъекте и в районе тоже разбираться истцу...

    Усложним. Допустим, вина двойная. Инспектор необоснованно составил протокол, а судья не разобрался. Вышестоящий суд расставил всё по местам.

    1. Кто будет ответчиком в случае явного косяка судьи?

    2. Как быть с двойной виной?
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

  8. #328
    Регистрация
    05.06.2006
    Адрес
    г. Санкт-Петербург и Лениградская область
    Сообщений
    5,372

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Действительно на истца накладывается такая обязанность – определение ответчика. Бывает сложно его определить, но суд иногда помогает....

    По нашему субъекту, мы указываем в первом случае – ГУВД СПб и ЛО, а по судьям – Судебный департамент…..

  9. #329

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Не вполне понимаю практику привлечения в качестве ответчиков различных финансовых органов. Это как привлекать мой банк соответчиком по иску ко мне.

    Допустим, все нарушения удаётся сосредоточить в одном мировом судье. И кто будет ответчиком?
    Госорган (ГУВД или РУВД или МВД -- тот чьи сотрудники накосячили) и орган где находятся счета Госоргана (Казначейство).
    Для ошибок суда ответчик (Федеральное Казначейство). Все правда нужно определять по обстоятельствам.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Я из Петербурга, у нас это не играет: http://www.prosud.ru/index.php?categ...87_imageid=310
    Чтобы исключить такой вариант, можно в жалобы или ходатайством (если первая инстанция) просить суд рассматривающий АД установить вину ДЛ. Суд скорее всего уклонится от установления вины, со ссылкой - не предусмотрено КоАП РФ. Далее ссылаться на этот факт при подаче жалобы в порядке г.25 ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Невиновность ЛВОКа в совершении АПН не означает его невиновности как участника гражданско-правовых отношений, тем более не означает чьей-либо виновности.

    Если негодяй поцарапал мою машину, а потом по срокам дело было прекращено, это не помешает мне установить его вину и возместить вред.
    Тут я с Вами не совсем соглашусь:
    безусловно, невиновность ЛВОКа в совершении АПН не означает его невиновности как участника гражданско-правовых отношений.
    Однако, гражданин хочет возместить вред(ущерб) причиненный ему в результате отношений возникших в рамках административного права (и только). Иных отношений с Государством (ДЛ и судьей) у него не было.
    В рамка административного права лицо признано невиновным. Соответственно, привлечение было незаконным. И как следствие, есть в этом чья-то вина. Вопрос только что это за вина. Халатность - это тоже виновное действие(точнее бездействие ).

    Цитата Сообщение от macedonsky Посмотреть сообщение
    Эта дискуссия как раз началась с ситуации, когда к невиновному были законно применены меры обеспечения производства.
    Тут я с Вам полностью не соглашусь. Меры обеспечения производства были применены незаконно, но вины ИДПС в этом нет.

  10. #330
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    26,432
    Записей в дневнике
    1

    Re: И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #3

    Цитата Сообщение от axiii Посмотреть сообщение
    Госорган (ГУВД или РУВД или МВД -- тот чьи сотрудники накосячили) и орган где находятся счета Госоргана (Казначейство).
    Для суда ответчик (Федеральное Казначейство). Все правда нужно определять по обстоятельствам.
    Теперь ещё и казначейство. Мало Минфина и Комитета финансов губернского

    Чтобы исключить такой вариант, можно в жалобы или ходатайством (если первая инстанция) просить суд рассматривающий АД установить вину ДЛ. Суд скорее всего уклонится от установления вины. Далее ссылаться на этот факт при подаче жалобы в порядке г.25 ГПК РФ.
    Ссылались с тем же успехом.

    В рамка административного права лицо признано невиновным. Соответственно, привлечение было незаконным. И как следствие, есть в этом чья-то вина. Вопрос только что это за вина. Халатность - это тоже виновное действие(точнее бездействие ).
    Эта вина пока не установлена. Так что Ваше "как следствие" не вполне обосновано.

    Тут я с Вам полностью не соглашусь. Меры обеспечения производства были применены незаконно, но вины ИДПС в этом нет.
    Договорились.
    «Судья не вышел за пределы предъявленного ему обвинения» © Зампред Новгородского облсуда, 09.10.2017

Страница 33 из 61 ПерваяПервая ... 2329303132333435363743 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. и опять пьянка (блог)
    от Добрыня в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 287
    Последнее : 04.04.2015, 22:32
  2. И опять встречка…. или Блог Добрыни :) #2
    от Добрыня в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 381
    Последнее : 22.08.2008, 00:51
  3. не могу найти блог добрыни
    от gangster в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 2
    Последнее : 29.07.2008, 12:17
  4. И опять встречка…. или Блог Добрыни :)
    от Добрыня в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 457
    Последнее : 28.01.2008, 13:38
  5. Опять встречка и опять в нашу пользу! :)
    от tau в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 5
    Последнее : 25.07.2007, 13:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •