Спорное ДТП на кольце. Нужна консультация.

[kasa]

Здравствуйте, уважаемые участники.
До сего времени занимался лишь прочтением этого форума, но вот возник вопрос оп существу.
Неделю назад, моя благоверная попала в дурацкое ДТП на въезде на кольцо. Решили подождать решения ГИБДД. Оно, как предполагалось, очень незамысловатое - помеха справа, виновна.
Однако, мне не кажется, что все так просто...вообще, дтп на колеце, имхо, не просты, как минимум по тому, что не кольцах (у нас, по крайней мере) не ресуют разметку.
Итак, схема примерно такая:


Автомобиль супруги - красный. "Удар" пришелся в заднюю левую арку белого автомобиля. Повреждения минимальны, удара как такового не было, было шорканье арки резиной переднего правого колеса нашего авто.

Вопрос простой: как думаете, кто виноват и стоит ли идти в суд?

По мне так виноват белый, ибо:
1. наш авто гораздо выше его и он не мог видеть обстановку (а движение начали одновременно, просто моя супруга не подрывает с места, ездит осторожно). куда он поехал? (доказать, думаю, невозможно)
2. супруга начала движение по касательной к кольцу, что, имхо, правильно. белый же ехал чуть ли ни в центр кольца.
3. о какой помехе справа вообще речь, если траектории не пересекаются и нет взаимного перестороения? нет, они конечно пересеклись геометрически, но, имхо, правила подразумевают другую ситуацию.
4. имхо, можно вообще квалифицировать маневр белого как поворот налево из крайнего правого ряда (на схеме не видно, но по кольцу можно еще уйти сразу направо метров через 20). или я не прав?


Осталось еще дней 5 для обжалования. Хочу понять, есть ли смысл, или таки супруга нарушила? Наши повреждения ничтожны, можно сказать их нет, но дело принципа + не хочется портить статистику в страховой, т.к. еще ни одной выплаты по нашей вине не было.

Поможите кто чем может, а? :(

ЗЫ: Прошу прощение за дублирование темы на narushil.ru, но очень хочется получить ответ быстрее, ибо не так много времени осталось :\

[CHeauN]

Если разметка отсутствует, то водители определяют положение автомобилей самостоятельно - это п. 9.1 ПДД РФ.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Далее п. 8.1 ПДД РФ.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

И п. 8.4 ПДД РФ.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Так что ваша супруга, мне кажется, не права.

[kasa]

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Да, спасибо, но с ПДД я знаком. Однако, загвоздка в том, что я не пойму о каком перестроении идет речь. Кто в данной ситуации куда перестраивался?
Если нарисовать воображаемые полосы, то красный автомобиль, едущий по касательной, как раз придерживался полосы, а вот белый ехал поперек полос (воображаемых).

[AHTAPEKC]

До сего времени занимался лишь прочтением этого форума

Тогда вы должны знать, что нужно выложить сканы схемы ДТП и протокола. Потому как ваша картинка и цветная, но все же совершенно непонятная.

Вопрос простой: как думаете, кто виноват и стоит ли идти в суд?

У каждого есть право. А кто виноват --это извечно русский вопрос.

По мне так виноват белый, ибо:
1. наш авто гораздо выше его и он не мог видеть обстановку (а движение начали одновременно, просто моя супруга не подрывает с места, ездит осторожно). куда он поехал? (доказать, думаю, невозможно)

Здесь по вашему преимушество имеют самые большие машины, особенно с негабаритом. Им вообще ничего не видно и они имеют право ехать как танки.

2. супруга начала движение по касательной к кольцу, что, имхо, правильно. белый же ехал чуть ли ни в центр кольца.

А вот как раз движение по касательной и есть самое ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вспомните поворот на лево на перекрестке. Ну или поворот направо с двух полос, как в вашем случае.

3. о какой помехе справа вообще речь, если траектории не пересекаются и нет взаимного перестороения? нет, они конечно пересеклись геометрически, но, имхо, правила подразумевают другую ситуацию.

Что то из высшей математики, из теории Лобачевского о параллельных линиях?

4. имхо, можно вообще квалифицировать маневр белого как поворот налево из крайнего правого ряда (на схеме не видно, но по кольцу можно еще уйти сразу направо метров через 20). или я не прав?

Я так понимаю на кольце организовано круговое движение против часовой стрелки и по вашему белая машина хотела справа повернуть налево, что бы выехать всем в лоб?

[Равиль]

Только исходя из Ваших сомнений в виновности жены и некоторых характерных слов, предполагаю, что она могла быть невиновной.
Проверьте, точно ли Вы нарисовали схему? Меня интересует пропорциональность рисунка.. далеко ли от кольца была машина жены? Это 1-1.5 м или 10-15? Какова величина этой машины (газель, лимузин...) в метрах? Почему белый автомобиль нарисован словно на обочине?

[Равиль]

Действительно ли то, что не было совершенно ни какой разметки?

[CHeauN]

Да, спасибо, но с ПДД я знаком. Однако, загвоздка в том, что я не пойму о каком перестроении идет речь. Кто в данной ситуации куда перестраивался?

В любом случае оба автомобиля должны были двигаться направо. Согласны?

Если нарисовать воображаемые полосы, то красный автомобиль, едущий по касательной, как раз придерживался полосы, а вот белый ехал поперек полос (воображаемых).

Белый автомобиль спокойно можно наказать за несоблюдение разметки, но п. 8.4 это никак не отменяет. Правда, можно сказать, что и белый автомобиль обязан соблюдать правила дорожного движения и при перестроении на полосу пропускать тех, кто по ней движется. Возможно, дело можно и к обоюдке свести, потому что на практике (далеко даже ходить не надо - с час назад не пустил в ряд одного такого "умника", который пытался объехать меня справа на перекрёстке, тогда как я и без того по правой полосе двигался) оно часто так случается - один лезет, второй не пускает. Я не пускаю тех, кто лезет внаглую - без поворотников, нахрапом. Но тоже до определённой степени - ДТП мне не нужно. Габариты транспортного средства машины вашей супруги преимущества ей не дают никакого.

Но лучше, согласен, выложить протокол и схему из него - тогда разговор будет предметнее.

Кстати, а чего вы хотите вообще?

[kasa]

Только исходя из Ваших сомнений в виновности жены и некоторых характерных слов, предполагаю, что она могла быть невиновной.
Проверьте, точно ли Вы нарисовали схему? Меня интересует пропорциональность рисунка.. далеко ли от кольца была машина жены? Это 1-1.5 м или 10-15? Какова величина этой машины (газель, лимузин...) в метрах? Почему белый автомобиль нарисован словно на обочине?

Прошу прощения, что не уточнил, но "асфальтовое пкрытие" - это издержки карты нашего города. Электоронного ее варианта. На самом деле, ширина проезжей части определяется границей светло-зеленого. В месте выезда на кольцо она сотсавляет 7.5 метров.

[kasa]

Тогда вы должны знать, что нужно выложить сканы схемы ДТП и протокола. Потому как ваша картинка и цветная, но все же совершенно непонятная.

Я постараюсь сделать копию материалов дела.

Здесь по вашему преимушество имеют самые большие машины, особенно с негабаритом. Им вообще ничего не видно и они имеют право ехать как танки.

Ну что вы в самом деле, я просто хотел сказать, что водителю белого авто не было видно дорожной ситуации на кольце, но он начал движение, что запрещено.

А вот как раз движение по касательной и есть самое ГРУБОЕ нарушение ПДД. Вспомните поворот на лево на перекрестке. Ну или поворот направо с двух полос, как в вашем случае.

Направо? Я почему-то думал, что это поворот налево.

Я так понимаю на кольце организовано круговое движение против часовой стрелки и по вашему белая машина хотела справа повернуть налево, что бы выехать всем в лоб?

Не повернуть, а перестроится. Непреднамеренно. Почему в лоб? Не в лоб, а в бочину.

[kasa]

В любом случае оба автомобиля должны были двигаться направо. Согласны?

Нет. Имхо, въезд на кольцо в данном случае - это поворот налево.

Белый автомобиль спокойно можно наказать за несоблюдение разметки, но п. 8.4 это никак не отменяет.

А причем тут перестроение? Кто и куда перестриавался и где это видно? Я сколяюсь к тому, что красный автомобиль как раз соблюдал полосность движения.

Кстати, а чего вы хотите вообще?

Это я озвучил в прервом посте:
Наши повреждения ничтожны, можно сказать их нет, но дело принципа + не хочется портить статистику в страховой, т.к. еще ни одной выплаты по нашей вине не было.
Справедливости, то бишь.