Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 37

Тема: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

  1. Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Суть вопроса коротко: проехал под знак "кирпич", и двигался по полосе для маршрутных транспортных средств, непосредственно за автобусом. появляется инспектор, останавливает, и объясняет, что ехал я по "встречке". Каким образом эта полоса ПРЕДНАЗНАЧЕНА для встречного движения, он пояснить не смог, но заявил, что судьи так уж порешили, если "кирпич" - то "встречка". Далее привожу документы:

    --------------------------------------------------------------------------
    Начальнику ДПС ОГИБДД г. Ельца
    К--- В--- В---
    проживающего г.Елец, ул. ---, д. --

    ЖАЛОБА
    на неправомерные действия сотрудника ГИБДД
    29 июня 2007 г. я, управляя автомобилем --- г/н ---48, был остановлен инспектором ДПС ГИБДД г.Ельца Андреевым В.И. и им в отношении меня было возбуждено дело об административном правонарушении в соответствии с ч.3 ст.12.15 КоАП РФ и составлен протокол 48 ВЕ № 549494, а также изъято водительское удостоверение.
    В протоколе инспектор указал, что я совершил нарушение требования знака 3.1 Правил дорожного движения, и совершил выезд на полосу, предназначенную для встречного движения. С данной формулировкой я не согласен, что отражено в моих объяснениях.
    В действительности, двигаясь по улице Радиотехническая со стороны дамбы, я нарушил требование знака 3.1 «Въезд запрещен», и продолжил движение по полосе, предназначенной для маршрутных транспортных средств в попутном направлении, а затем повернул налево, что бы въехать на стоянку рядом с магазином «Аэлита».

    Во-первых, при въезде на улицу Радиотехническую со стороны улицы Костенко, установлен знак 5.10.1 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств».

    Пункт ПДД 18.2 На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками5.9, 5.10.1-5.10.3, запрещается движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
    Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки 1.5, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создаст помех маршрутным транспортным средствам.

    Автомобили не могут двигаться навстречу движению маршрутных транспортных средств.
    Таким образом по полосе для маршрутных транспортных средств во встречном направлении двигаться запрещено, и она не могла являться для меня встречной.

    Во-вторых, поворот налево я совершил согласно разметки, в месте поворота разметка 1.1 (сплошная линия) прерывается и нанесена разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами).

    Исходя из вышесказанного, считаю, что не совершал выезда на полосу встречного движения, а лишь нарушил требование знака 3.1. «Въезд запрещен».
    В целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановил дать судам следующие разъяснения:
    … в части применения статьи 12.15 ч.3…
    …нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ…

    Нарушение знака 3.1 я признаю, но инспектор объяснил мне, что я двигался по полосе, предназначенной для встречного движения, чего я не совершал. Инспектор Андреев неправильно классифицировал мое нарушение, тем самым существенно нарушил мои законные права и свободы.
    Мои просьбы рассмотреть мое нарушение ПДД в рамках ст.12.16 КоАП РФ инспектор проигнорировал, а убедительных доводов в пользу применения ч.3 ст.12.15 КоАП РФ предоставлено не было, кроме того, он руководствовался Постановлением Пленума Верховного Суда, что является недопустимым. Если бы инспектор правильно квалифицировал мое нарушение, то административное наказание в отношении меня могло бы быть назначено в размере одной второй МРОТ, без изъятия водительского удостоверения.
    ПРОШУ:
    1. Прекратить производство по делу об административном правонарушении в отношении меня за отсутствием состава правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.15
    2. Провести разъяснительную работу с инспектором Андреевым В.И. о ПДД, норм КоАП РФ в связи с незаконным изъятием водительского удостоверения.
    3. Вернуть мне изъятое водительское удостоверение.
    4. Известить меня о принятых мерах по адресу: г. Елец, ул. ---, д.--
    ПРИЛОЖЕНИЯ:
    1. Ксерокопия протокола об административном правонарушении 48 ВЕ 549494
    2. Схематичное изображение совершенного маневра.
    3. Фотографии соответствующих знаков и разметки.

  2. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Ответ ГИБДД состоял в том, что дело в суде, и там разберетесь.

  3. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    ХОДАТАЙСТВО
    о прекращении производства

    29 июня 2007 г. я, управляя автомобилем --- г/н ---48, был остановлен инспектором ДПС ГИБДД г.Ельца Андреевым В.И. и им в отношении меня было возбуждено дело об административном правонарушении в соответствии с ч.3 ст.12.15 КоАП РФ и составлен протокол 48 ВЕ № 549494, а также изъято водительское удостоверение.
    В протоколе инспектор указал, что я совершил нарушение требования знака 3.1 Правил дорожного движения, и совершил выезд на полосу, предназначенную для встречного движения. С данной формулировкой я не согласен, что отражено в моих объяснениях.

    Нарушение знака 3.1 я признаю, но инспектор объяснил мне, что я двигался по полосе, предназначенной для встречного движения, в то время как данная полоса не предназначена для встречного движения. Инспектор Андреев неправильно классифицировал мое нарушение, тем самым существенно нарушил мои законные права и свободы.
    Мои просьбы рассмотреть мое нарушение ПДД в рамках ст.12.16 КоАП РФ инспектор проигнорировал, а убедительных доводов в пользу применения ч.3 ст.12.15 КоАП РФ, предоставлено не было, т.е. инспектор не сумел объяснить, ссылаясь на Правила Дорожного Движения, какими знаками или разметкой данная полоса предназначена для встречного движения. Кроме того, он руководствовался Постановлением Пленума Верховного Суда, что является недопустимым, и заявил, что въезд под запрещающий знак «кирпич» - это всегда выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, с чем не могу согласиться.

    В действительности, двигаясь по улице Радиотехническая со стороны ДК «Эльта», я нарушил требование знака 3.1 «Въезд запрещен», и продолжил движение по полосе, предназначенной для маршрутных транспортных средств в попутном направлении, а затем повернул налево, что бы въехать на стоянку рядом с магазином «Аэлита».

    Во-первых, при въезде на улицу Радиотехническую со стороны улицы Костенко, установлен знак 5.10.1 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств».

    Пункт ПДД 18.2 На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками5.9, 5.10.1-5.10.3, запрещается движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
    Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки 1.5, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создаст помех маршрутным транспортным средствам.

    Автомобили не могут двигаться навстречу движению маршрутных транспортных средств.
    Таким образом по полосе для маршрутных транспортных средств во встречном направлении двигаться запрещено, и она не могла являться для меня встречной.

    Во-вторых, поворот налево я совершил согласно разметки, в месте поворота разметка 1.1 (сплошная линия) прерывается и нанесена разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами).
    Схему моего движения при необходимости может подтвердить в качестве свидетеля моя жена Корнева Ольга Владимировна, которая находилась в тот момент со мной.
    Исходя из вышесказанного, считаю, что не совершал выезда на полосу встречного движения, а лишь нарушил требование знака 3.1. «Въезд запрещен».

    Постановление Пленума Верховного Суда РФ, на которое незаконно ссылался инспектор, также не указывает, что всегда въезд под «кирпич» - это движение по полосе , предназначенной для встречного движения, а лишь в тех случаях, если это движение (встречное), организовано соответствующими знаками или разметкой.

    В целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановил дать судам следующие разъяснения:
    … в части применения статьи 12.15 ч.3…
    …нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по полосе, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ…

    ПРОШУ:
    1. Приобщить к делу фотографии места составления протокола, с расположением знаков и дорожной разметки.
    2. приобщить к делу схему движения моего автомобиля.
    3. На основании ст. 24.5 и ч.2 ст. 29.4 КоАП РФ прекратить производство по делу об административном правонарушении в отношении меня за отсутствием состава правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.15
    4. Признать действия инспектора Андреева В.И. по изъятию моего водительского удостоверения и составления протокола незаконными.
    5. Вернуть мне изъятое водительское удостоверение.

    --- ________________________

    Приложения:

    1. Фото с места составления протокола с расположением знаков и дорожной разметки на данном участке улицы Радиотехническая со стороны ДК «Эльта» и со стороны улицы Костенко. (3 шт.).
    2. Схема совершенного мною маневра.

  4. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Постановление мирового судьи здесь:
    http://www.19may.ru/forum/attachment...2&d=1187127838

  5. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Составил жалобу, отнес в мировой суд.

    -----------------------------------------------------------------------
    В городской суд г. Ельца Липецкой области
    --- --- ---,
    проживающего по адресу:
    г. Елец, ул. ---, д.--

    АППЕЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
    На решение по делу об административном праваонарушении

    13 августа 2007 г. мировым судьей Елецкого городского судебного участка №1 Липецкой области Федеровым П.Г. был рассмотрен материал дела в отношении меня об административном правонарушении по ст. 12.15. ч. 3 КоАП РФ. Решением суда я был признан виновным по ст. 12.15. ч. 3 КоАП РФ с наказанием в виде штрафа в размере 400р. в доход государству.

    Я не согласен с решением суда по следующим причинам: ссылаясь на Правила Дорожного Движения, считаю, что движение по полосе для маршрутных транспортных средств в ПОПУТНОМ направлении и нарушение знака 3.1. «Въезд запрещен» действительно является нарушением, но квалифицируется по ст. 12.16 КоАП РФ (несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги). Хочу отметить, что при рассмотрении дела судья не принял во внимание мои объяснения, в частности то, что на ул. Радиотехническая установлен знак 5.10.1 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", обозначающий дорогу, где маршрутные транспортные средства движутся по специально выделенной для них полосе навстречу общему потоку. Согласно Правилам движение по этой полосе может осуществляться только в одном направлении, в котором двигался я, и никак во встречном.
    И хотя в постановлении присутствует формулировка
    «…виновен в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.15. ч.3 КоАП РФ (в редакции 2001 г.) выезд на сторону проезжей части дороги, ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ для ВСТРЕЧНОГО движения там, где это запрещено ПДД…»
    но ни инспектор, ни судья не смогли сформулировать, на основании каких знаков или разметки данная полоса может ПРЕДНАЗНАЧАТЬСЯ для ВСТРЕЧНОГО движения.

    ПРОШУ:
    Решение Елецкого городского судебного участка №1 Липецкой области от 13 августа 2007г. отменить, а меня признать не виновным по ст. 12.15. ч.3 КоАП РФ.

    Приложение:
    1. Иллюстрированные комментарии к ПДД в отношении дорожного знака 5.10.1.

    --- -.-. _____________________

    16 августа 2007 г.

    Приложение:

    18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе [1].
    Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам [2].
    [1] Указанные полосы предназначены для движения только маршрутных транспортных средств. Располагаться они могут как на правой, так и на левой стороне проезжей части данного направления движения. Обозначают их дорожными знаками 5.14 при движении маршрутных транспортных средств в попутном транспортному потоку направлении и 5.11 при движении навстречу общему транспортному потоку. В любом случае для их обозначения дополнительно наносится разметка 1.23. От остальной проезжей части эти полосы отделяются линиями продольной разметки.
    Если полоса обозначена знаком 5.11 (движение маршрутных транспортных средств осуществляется навстречу основному транспортному потоку), то она отделяется от основной проезжей части либо линией 1.1, либо линией 1.3 при наличии более двух полос для движения в данном направлении.
    Водителям прочих транспортных средств запрещается выезжать на эти полосы, двигаться по ним и останавливаться на них, кроме случаев, указанных во второй части этого пункта.
    Подробно типичные случаи организации движения с использованием таких полос изложены в специальной литературе [Организация дорожного движения в городах: Методическое пособие; под общей редакцией Ю.Д. Шелкова/Научно-исследовательский центр ГАИ МВД России, — М.: 1995. - 143 с.
    Указания по организации приоритетного движения транспортных средств общего пользования. — М.: Транспорт, 1984. — 32 с.].
    [2] В целях повышения пропускной способности дорог с полосой для маршрутных транспортных средств эти полосы на подходе к перекрестку отделяются от других полос проезжей части прерывистой линией разметки. Водители в таких случаях для поворота обязаны занять крайнее положение на проезжей части, т.е. перестроиться на эту полосу. Могут применяться различные варианты организации поворотов (правых и левых) на перекрестках при наличии на подходах к ним полос для маршрутных транспортных средств. В любом случае принятая организация движения обеспечивается соответствующими дорожными знаками и разметкой. На рисунке ниже приведены примеры организации поворота при различном расположении полосы для маршрутных транспортных средств (размещение знаков не показано).

    При въезде на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств заезжать на эту полосу можно только при условии, что она используется для движения в попутном общему транспортному потоку направлении и отделена прерывистой разметкой.
    После выезда на эту полосу необходимо перестроиться с нее в пределах прерывистой разметки на смежную полосу движения. Если же полоса для маршрутных транспортных средств отделена от других полос движения сплошной линией разметки 1.1, то выезд на дорогу должен осуществляться сразу на вторую от края дороги полосу. В этом случае должны быть установлены соответствующие знаки и нанесена разметка 1.18, информирующие о порядке выполнения поворота, поскольку этот порядок будет отличаться от общепринятого в соответствии с разделом 8 Правил.
    На полосе для маршрутных транспортных средств разрешается остановка других транспортных средств, но только для посадки или высадки пассажиров и при условии исключения помех маршрутным транспортным средствам. Такая остановка допускается лишь при условии, что полоса расположена у правого края проезжей части, отделена от других полос движения прерывистой линией разметки, а движение осуществляется в попутном с маршрутными транспортными средствами направлении.
    --------------------------------------------------------------------------

    И по ходу дела есть юридические вопросы: кроме отмены решения мирового суда, я буду требовать признать действия ИДПС незаконными, и потребовать материальную компенсацию морального вреда (т.к. почти все лето был ограничен в выезде из страны, а я почти каждое лето езжу в Крым). В каком порядке мне поступить? Сразу все в жалобе написать или потом, если выиграю отмену решения, отдельный иск подавать?

  6. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Был в суде по жалобе. Судья показался адекватным человеком, внимательно выслушал. Насколько я понял, несколько удивился, что я так упорно борюсь за какие-то 400 руб, права-то вернули.
    Теперь отложили рассмотрение на 5 сентября и вызвали на заседание инспектора, выслущать его аргументы.

    Попутно с этим набросал письмо в областное ГИБДД. Получилось как-то по-пионерски, ну и ладно. Пока жду ответа, если придет вообще.

    -----------------------------------------------------------------------
    Начальнику областного управления ГИБДД
    по Липецкой области

    заявление.

    Хочу довести до вашего сведения факт незаконного и небезопасного применения дорожных знаков в г. Ельце по улицам Радиотехническая (от пересечения с ул. Костенко до пересечения с ул. Черокманова), и Орджоникидзе (от пересечения с ул. Яна Фабрициуса до моста через реку Б.Сосна).
    Дело в том, что на этих улицах установлен режим движения по одной полосе в каждом направлении. Одна из полос выделена для движения только маршрутного транспорта, о чем информирует знак 5.10.1 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств».
    Однако этот знак на этих улицах применяется совместно с другим знаком – 5.5 «Дорога с односторонним движением». Руководствуясь данным знаком 5.5, водитель имеет право занимать любой ряд, в том числе и крайний левый, для движения в данном направлении. Но согласно знаку 5.10.1 с разметкой 1.1 «Сплошная линия», выезжать на полосу маршрутных транспортных средств во встречном направлении категорически запрещено. Также со всех выездов на эти улицы установлены знаки 5.7.1 и 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением», вместо которых должны устанавливаться знаки 5.10.2 и 5.10.3 «Выезд на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств».
    Такое сочетание знаков может привести к непреднамеренному выезду на полосу для маршрутных транспортных средств во ВСТРЕЧНОМ направлении, что угрожает безопасному движению городского транспорта, и квалифицируется по ст. 12.15 ч.4 КоАП РФ в новой редакции.
    Особенно странно видеть такой подход к организации движения в свете последних участившихся ДТП с участием общественного транспорта.
    Также сложившаяся ситуация позволяет недобросовестным инспекторам двусмысленно трактовать нарушения водителей, выезжающих на полосу для пассажирского транспорта в ПОПУТНОМ направлении. Тем, кто движется попутно маршрутному транспорту, они показывают на знак 5.5 и сообщают, что это улица с односторонним движением, которая таковой не является (согласно ПДД, а также разъяснениям в ППВС, знак 5.10.1 устанавливается на дорогах, имеющих минимум по одной полосе для каждого направления), и применяют статью 12.15 ч.4. В то время как на автомобили, выезжающие НАВСТРЕЧУ маршрутному транспорту, а также на припаркованные такси на полосе маршрутного транспорта в районе магазина «Аэлита», просто не обращают(?) внимания. Таким образом движение «по встречке» практически узаконено.

    Прошу Вас:
    - уделить внимание данному вопросу, и посодействовать грамотной и БЕЗОПАСНОЙ организации движения на вышеуказанных улицах;
    - сообщить мне о принятых мерах по адресу: г.Елец ул. ---, д.--.

  7. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Сегодня был в суде. Инспектор, естественно, не пришел, да и мне уже добавить нечего, вынесено решение НЕ в мою пользу. Я конечно не могу их обвинить в сговоре, но всеж люди-то не чужие все, и в ГАИ, и в мировом. Может следующая жалоба за пределами городишка поможет что-то доказать?
    Письменное обоснование получу на днях. Я охреневаю. Ну как еще можно доказать свою правоту? И главное, никто не хочет объяснить, почему эта полоса встречная? Выходит, можно в любом месте составить протокол "по встречке", и хрен кому докажешь. И что это за долбаная практика, вместо конкретных правил ДД засыпали какими-то поправками, разъяснениями ВС, дополнениями, указаниями. Инспекторы и судьи уже вознеслись до уровня фокусников. Понятно, что такой страны никому не пожелаешь, но уж если угораздило тут народиться, что делать???

    Ответ из области еще не пришел. Куда мне теперь подавать жалобу? И еще, подскажите, куда обратиться по телефону, по почте, по инету, что бы высказать чудотворцам наверху, в Москве, что я думаю по поводу их разработок, порядка на дорогах, и вообще в целом описать все уродство под названием "дорожное движение".

  8. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    ! На днях ко мне домой приехали трое гаишников, меня не было, отец открыл. Поздоровались, пожали руку, сообщили о том, что жалоба по поводу дорожных знаков рассмотрена (видимо область вернула городским), и в ближайшее время, как только появятся в наличии знаки, их немедленно повесят в соответствии с правилами. Все было мило и вежливо. Обещали, что письменный ответ придет чуть позже.
    Что бы это значило? Чтобы лично приехали, втроем, устно доложили о мерах... Это им так сильно из области обломилось, или еще в чем-то подвох? Или просто они порядочные вежливые люди? Вобщем жду письменного ответа и готовлю заявление в надзорный суд.
    Если есть, что посоветовать, с удовольствием приму.

  9. #9

    Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    "Ответ из области еще не пришел. Куда мне теперь подавать жалобу?"
    ---
    Дык, надо подождать ответ, это месяца 2-3... Затем ВС РФ. А пока, штраф "в кассу", и не суетиться.

  10. Re: Попутное движение по полосе для маршруток под кирпич-ВСТРЕЧКА?

    Ну в ВС РФ вроде еще рано. Есть же надзорная жалоба вроде...

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Движение по разделительной полосе - 12.15ч.1 или 12.16
    от Ex-Major в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 6
    Последнее : 17.11.2009, 18:36
  2. Ответов: 1
    Последнее : 25.04.2008, 00:07
  3. Ответов: 2
    Последнее : 10.03.2008, 18:33
  4. движение по разделительной полосе-12.15.4?
    от не знал и не мог знать. в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 10
    Последнее : 12.02.2008, 00:48
  5. Кирпич как встречка
    от Duke Solo в разделе Общение с ГИБДД
    Ответов: 1
    Последнее : 09.01.2007, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •