Нарушение абз.8 п. 15.3 ПДД - это все же лишение или есть выход?

[kote]

Покурив форум с поиском все же не нашел однозначного ответа на свой вопрос.
Ситуация такая – объезд, стоящих перед переездом ТС. Казалось бы классика жанра -нарушение п. 15.3 ПДД, как следствие с учетом ППВС №18 от 24 октября 2006 – чистая ч. 4 ст.12.15 КоАП РФ.
Однако, есть мнения гаишников, что – цитирую:
«Порядок движения через ж/д пути определен разделом 15 ПДД. В соответствии с п. 15.3 запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом ТС.
Ответственность за нарушение правил движения через ж/д пути предусмотрена ст.12.10 КоАП РФ. Частью 1 данной статьи установлено административное наказание за пересечение ж/д пути вне ж/д переезда, выезд на ж/д переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на ж/д переезде. Нарушение правил проезда через ж/д переезды, за исключением перечисленных случаев, квалифицируются частью 2 статьи 12.10 КоАП РФ». Это ответ зам начальника УГИБДД Оренбургской области.
А также размышления по этому поводу применения общих и специальных норм ч.4 ст. 12.15 и ст. 12.10 КоАП РФ, где в данном случае побеждает ст. 12.10.


Сейчас на руках только один протокол, но есть и схема, где как уверяет ЛВОК, указан маневр объезда, но не до конца. То есть только момент выезда на встречку для объезда.

Может, у кого есть практика по такого рода делам.
Сам понимаю, что нужно напирать на то, что раз знаков 1.1, 1.2, например, нет, разметки нет, объективно ЛВОК, не знал и мог знать о наличии ж/д переезда. Знак 2.5 не видел из-за остановившегося ТС.
Также можно настаивать на неправильной квалификации и переквалификации на ст. 12.10 КоАП, но опять же как обойти ППВС №18?

Есть конечно еще и вопросы за сколько до ж/д переезда нельзя объезжать ТС, стоящие перед ним (а если пробка в несколько км, или просто за 2 км до ж/д переезда стоит неисправная фура, без аварийки).
Как узнать если вообще этот переезд, если перед ним один только знак 2.5 (Движение без остановки запрещено) и больше ни каких?
То есть, какую позицию выбрать в суде?
Именно упирать на отсутствие события АПН, то есть, как такового объезда не было, а был только выезд. На отсутствие объективной стороны, то есть ЛВОК не знал, не мог знать, не мог предвидеть наличие ж/д переезда, и как следствие не имел умысла в выезде на встречку в нарушение ПДД.
Или все попробовать «закрыть» по срокам, тут в связи с праздниками шансов больше.
Сам придерживаюсь позиции – «по срокам», а если не получится – то все остальное в купе.

[ЦЦК]

Это ответ зам начальника УГИБДД Оренбургской области

Это отмазка для случая, когда нарушали гиббоны. Вы же обычный ЛВОК.

С Ж/Д переездом вообще запутано. В городе по ГОСТу не ставяться знаки 1.4.1, следовательно "за 100м" - как в ПДД по поводу обгона - никогда не узнаешь, если не местный.

[В.Р.]

Покурив форум с поиском все же не нашел однозначного ответа на свой вопрос.

Этому сообщению уже, наверное, лет шесть-семь: http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g13/g1311.html
На практике, насколько мне известно, не проверялось...

[kote]

5.2.5 Знаки 1.1 "Железнодорожный переезд со шлагбаумом" и 1.2 "Железнодорожный переезд без шлагбаума" устанавливают перед всеми железнодорожными переездами, соответственно оборудованными или не оборудованными шлагбаумами.
5.2.6 Знаки 1.3.1 "Однопутная железная дорога" и 1.3.2 "Многопутная железная дорога" устанавливают перед всеми железнодорожными переездами без шлагбаума соответственно через железную дорогу с одним или двумя и более путями. При наличии на переезде светофорной сигнализации знаки устанавливают на одной опоре со светофором, а при ее отсутствии - на расстоянии 6-10 м до ближнего рельса.
5.2.7 Знаки 1.4.1-1.4.6 "Приближение к железнодорожному переезду" устанавливают вне населенных пунктов на дорогах с двумя и более полосами для движения в обоих направлениях перед каждым переездом, а на дорогах с одной полосой - при расстоянии видимости переезда менее 300 м.
Знаки 1.4.1, 1.4.3, 1.4.4 и 1.4.6 размещают под знаком 1.1 или 1.2, знаки 1.4.2 и 1.4.5 - на высоте, равной высоте установки знаков 1.4.1, 1.4.3, 1.4.4 и 1.4.6.
вроде как должны размещаться.

[kote]

Про соотношение норм ч.4 и ст. 12.15, и ст.12.10 КоАП РФ подсмотрел еще у Дмитрия М. Как то он придерживался такого мнения в одном из своих дел. Вроде как с одном стороны хотелось бы на это уповать и попробовать доказать, что за нарушение абз.8 п. 15.3 ПДД нельзя привлекать по ч.4 ст. 12.15, но как поспорить с ППВС №18.
Это примерно, как спорить что, обгон под знак 3.20 без сплошной линии разметки, не нельзя квалицицировать по ч.4 ст. 12.15, но как тут поспоришь с всё тем же ППВС №18???

[esarus]

У нас в городе есть место где выстраиваются пробки перед переездами по нескольку километров, всех объезжающих по встречке лишают прав, а объезжающих по обочине штрафуют на 500ру, интересно а можно ли езду по обочине трактовать как объезд затора? добавлю, что знаков о приближении переезда нет!

[kote]

Дык я прекрасно понимаю ситуацию когда затор. А тут случай, стоит ТС, фиг знает чего оно стоит - ты его объезжаешь, и тут нате в 50 м переезд перед тобой и сразу гайцы уже тебя ждут. ТС, стоявшее у обочины, пока тебя оформляют по тихому сваливает в итоге ты лишенец. Интересно другое, примет ли довод судья например о том, что на самом деле объзда не было, выезд был, а объезда нет. Хотя по сути, был выезд, было нарушение, и именно выезд наказывается по ч.4 ст.12.15. :(

[kote]

Спасибо за помощь, буду искать правду сам.

[Hirs]

Интересно другое, примет ли довод судья например о том, что на самом деле объзда не было, выезд был, а объезда нет.

Вам не кажется, случайно, что понятия "выезд" и "объезд" сравнивать несколько некорректно ибо одно включает в себя другое?

[vasla9]

Вам не кажется, случайно, что понятия "выезд" и "объезд" сравнивать несколько некорректно ибо одно включает в себя другое?

Да, не расстраивайся, народ еще отдыхает. сегодня вообще мало кто-то пишет. Я к сожалению не в теме этого подсказать могу только следующее. Перед переездом стоят знаки X указывающие на приближение к переезду - стоят они с обоих сторон. если ты докажешь что с правой стороны дороги столбик был перекрыт фурой а слева дублирующего его не было. то еще можно пободаться.