PDA

Просмотр полной версии : Нужна попощь по ДТП




Джек
26.02.2005, 16:54
Ситуация такая.
Горьковская трасса, перекресток со светофорами, пост ГАИ рядом с перекрестком.
Водитель стоял на перекрестке в ожидание освобождения трассы для поворота на лево, стоял вторым, когда светофор стал переключаться с зеленого на желтый, впередистоящая машина тронулась для поворота, вторая машина (Волга 3110)за ней, так как стоял на перекрестке и естественно был должен завершить маневр.
И когда уже почти проехал перекресток, ему в зад, точнее прямо по центру задней оси, с боку врезается машина (Ауди), которая по прямой уже ехела на 100 % красный светофор., и уж никак не со скоростью 60, о скорости говорит и сила удара, у ауди сильно повреждена правая сторона.
Гаишники признали виновным водителя Волги.
Какие действия надо предпринять в оспаривания этого беспредела?
Водитель Волги на руки ничего неполучил, ни схему ДТП, ни протокола, так как расписываться отказался.
Сначало Капитан водителю Волги втирал что на красный поворачивать нельзя, начто водитель Волги сказал что это полная чушь и действовал в соответствиями с правилами, завершал маневр.тогда гаишник ему сказал, что ему наплевать какой горел свет на светофоре.
Водитель Волги, имеет стаж БЕЗОВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ лет СОРОК, имеет все категории на управление.
Подскажите с чего начать опратестование.
Есть один бальшой минус у водителя Волги, страховка закончилась 11.02.05.
Да еще составление ДТП вообще смех, водителя Волги очень быстро в приказном порядке заставили убрать машину с места аварии.

Зануда
26.02.2005, 17:14
Водитель Волги, имеет стаж БЕЗОВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ лет СОРОК, имеет все категории на управление.
Подскажите с чего начать опратестование.

Если убрать всю лирику, то ситуация такая: один начал движение на перекрестке, другой заканчивал. Кто на какой сигнал светофора - не реально установить, т.к. в таких случаях оба говорят, что на зеленый.
И виновным может стать любой - т.е. или один не дал закончить движение или другой на красный начал движение.
Как ГАИ определяет виновного: смотрят кто больше проехал по перекрестку. Т.е. приблизительно так - кто раньше на перекресток выехал - тот и прав. Оспорить конечно можно в суде. Я бы ходатайствовал о проведении экспертизы по повреждениям и тормозному пути - о скорости движения ОБОИХ автомобилей (т.е. попробовать доказать, что волга раньше выехала на перекресток)


Есть один бальшой минус у водителя Волги, страховка закончилась 11.02.05.
Не страшно. Нужно поехать и продлить. В течении месяца после окончания - страховка действительна. Только срочно сделайте это.

Джек
26.02.2005, 17:56
Не страшно. Нужно поехать и продлить. В течении месяца после окончания - страховка действительна. Только срочно сделайте это
Зануда
Вы просто прибавили жизни моему отцу (водитель Волги) :ОНПнВ:
Да сразу в понедельник новую страховку сделает.

Я бы ходатайствовал о проведении экспертизы по повреждениям и тормозному пути - о скорости движения ОБОИХ автомобилей (т.е. попробовать доказать, что волга раньше выехала на перекресток)
А как это сделать ведь все разьехались.
Мы хотим в управление обжаловать необьяктивное составление выводов по ДТП.
Есть такое предположение, что водитель ауди, как-то свзан образно с Гаи, его номер начинается на _0_, ВРОДЕ ТАК СВОИМ номера дают ..возможно я неправ.

Оспорить конечно можно в суде
Его надо ждать, или начинать какие-нить дейвствия?

Как ГАИ определяет виновного: смотрят кто больше проехал по перекрестку. Т.е. приблизительно так - кто раньше на перекресток выехал
Выкладываю фотографию, и на ней по осколкам прекрасно видно где произошло столкновение, видно что водитель Волги уже заканчивал маневр. видно что осколками усыпано то место где и бок трассы оканчивается, там полоса, а грузовик совершает такой же поворот.
http://img228.exs.cx/img228/3976/p81800088xr.jpg (http://www.imageshack.us)
Если фото нету, тогда сдесь..
http://img228.exs.cx/my.php?loc=img228&image=p81800088xr.jpg (тут)

Джек
26.02.2005, 18:56
Место удара у Волги
http://img217.exs.cx/img217/5643/p81800094xi.jpg (http://www.imageshack.us)
--------------------
Ауди
http://img196.exs.cx/img196/4930/p81800068sr.jpg (http://www.imageshack.us)

Джек
26.02.2005, 18:59
И по фотам видно, что Ауди...ВООБЩЕ нетормозило.

Джек
27.02.2005, 00:52
Мужики, как всетаки вывести правду из всего этого дела?
------------
Как вставить аудио файл, в форум.
Где из бати лоха делают, там можно уловить моменты где они и в показаниях о светофоре путаются, и втирают бате что он тупой и разворот делал на красный свет, а не завершал маневр?

Satboy
27.02.2005, 01:47
Думаю сложно будет, ибо пост гаи на задднем плане. Ищите свидетелей дтп

Джек
27.02.2005, 02:19
Думаю сложно будет, ибо пост гаи на задднем плане. Ищите свидетелей дтп
А причем пост,? на заднем плане или на переднем он ?
Сведетели, три человека.
Мать, так они ей сами (бабушке) надиктовали, когда отец зашел захватил записью момент когда ей втирали подписать.
Сноха -ей сказали что сидела с зади, ничего невидела.
Племяника, сидевшего с переди они вообще невызвали.
---------------

Я файлы попробую на другой форум выложить, надеюсь на помощь ..

Зануда
27.02.2005, 11:52
Я вам уже посоветовал. А делать или нет - решайте сами. Ходатайствовать ИМХО нужно об экспертизе скорости - по повреждениям (хоть одного вашего т/с).
Если получится скорость вычислить, то доказывать, что на перекресток волга раньше выехала (расстояние, скорость, место удара)

Джек
27.02.2005, 14:13
Ходатайствовать ИМХО нужно об экспертизе скорости - по повреждениям (хоть одного вашего
Зануда
Понял начну с этого, только куда надо обратиться ?

Зануда
27.02.2005, 14:56
Да прямо к дознавателю. Только в письменном виде (дабы потом не говорил, что этого небыло).

Джек
27.02.2005, 17:52
Да прямо к дознавателю. Только в письменном виде (дабы потом не говорил, что этого небыло).
Извеняюсь за тупость, но дознаватель это кто ?
Тот кто составлял протокол ?
Или это тот кто будет дальше разбирать произошедшее ДТП, ?
--------------
И если под подпись небудут принимать заяву, то тогда заказным письмом на имя начальника управления, в данный момент 5 батальен, Буньково Московская обл.,?

Зануда
27.02.2005, 18:03
Тот, кто будет разбирать в ГАИ. Если отказыватся будет, то в концелярию ГАИ - чтобы входящий номер зарегистрировали.

GreATExp
27.02.2005, 22:18
Здравствуйте Джек.

Если есть возможность:
1. определитесь с режимом работы светофора (сколько времени длится цикл, какое время горит какой сигнал, как стыкуется с сигналами для других направлений)
2. выложите схему ДТП
3. из описания к схеме нужно состояние проезжей части (сухой асфальт, лед и т.п.)
4. Скоростной режим по точкам на перекрестке: (стоял, 1-я передача скорость до … км/ч, точка такая-то, переключился , скорость такая-то, скорость во время удара такая-то), Скорости указывать в пределах от … до…. как можно точнее.

Для определения скорости могут помочь:
- следы торможения;
- расположение точки столкновения относительно границ перекрестка, и относительно границ полосы движения;
- угол смещения траектории автомобилей после удара;
- расположение а/м после удара относительно точки удара;
- следы вращающегося колеса автомобиля на поверхности другого другого а/м (чем больше скорость тем больший радиус дуги, вместо окружности)

Выложите, посмотрим есть ли смысл куда-то обращаться.

С уважением,
GreenATExpert

Джек
28.02.2005, 15:47
Здравствуйте Джек.

Если есть возможность:
1. определитесь с режимом работы светофора (сколько времени длится цикл, какое время горит какой сигнал, как стыкуется с сигналами для других направлений)
Надо уточнить.

2. выложите схему ДТП
Выкладываю.
http://img204.exs.cx/img204/4540/05022814135ja.jpg (http://www.imageshack.us)
Машины С и Д, участники поворота. (вот их бы найти)

3. из описания к схеме нужно состояние проезжей части (сухой асфальт, лед и т.п.)
Время ДТП между 11.00 и 12.00, трасса куда солнечный свет непадал, был лед, куда падал солнечный свет, была вода, как такавой перекресток был влажный.

4. Скоростной режим по точкам на перекрестке: (стоял, 1-я передача скорость до … км/ч, точка такая-то, переключился , скорость такая-то, скорость во время удара такая-то), Скорости указывать в пределах от … до…. как можно точнее.
Весь переезд был на первой скорости, до 15-20 км/ч


Для определения скорости могут помочь:
- следы торможения;
Нетормозил он вообще, никаких действий непринял, единственно в разговоре он сказал, что с права машина, с лева жигули, в зади дЖИП ПОДПИРАЕТ...

- расположение точки столкновения относительно границ перекрестка, и относительно границ полосы движения;
- угол смещения траектории автомобилей после удара;
МАШИНУ РАЗВЕРНУЛО НА 100-120 ГРАДУСОВ.

- расположение а/м после удара относительно точки удара;
- следы вращающегося колеса автомобиля на поверхности другого другого а/м (чем больше скорость тем больший радиус дуги, вместо окружности)

Выложите, посмотрим есть ли смысл куда-то обращаться.

С уважением,
GreenATExpert
----------------
Страховку и ДТП в страховой компании оформили, написали чтоб задержали выплату водителю Ауди, так как будем оспаривать решение ГАИ.
--------
В решении гаи такое заключение, что водитель Волги неуступил дорогу машине двигающейся в прямом направлении.
Вообще в аудио записи полный бред со стороны Гайцев, что Водитель Волги совершал поворот на красный свет, неуступил Ауди двигающейся по прямой НА КРАСНЫЙ СВЕТ...блин бред полный..
И они доказывают что Волга начала движение не с середины перекрестка, а с начало.
Тоесть стала поворачивать на запрещающий сигнал светофора, и неуступила дорогу Ауди...опятьже на красный свет.
Потом в записи они говорили, что видели какой был светофор, то не видели, потом Лейтенант сказал..что ему пофигу какой сигнал светофора был...И ЧТО КАКОЙ НАДО ЕМУ ТАКОЙ СВЕТ И НАПИШЕТ...
..это все есть в аудиозаписи.
----------
Завтра послезавтра, будем подавать заявление в управление, о пересмотре ДТП , проведение экспертизы, с опросом всех свидетелей...правильно ИЛИ нет ?
---------
В страховой на пятницу назначено расмотрение ДТП, кспертиза повреждений двух сторон.

GreATExp
28.02.2005, 17:43
Джеку: общее впечатление от поста: много движений – минимальный результат

Давайте подумаем чем Вам здесь смогут помочь.

1. юридическая поддержка в Вашем общении с гайцами;
2. какая-то техническая информация, которая может быть Вам полезна

Юридическая поддержка Вам нужна в случае, если в отношении Вашего отца составлен протокол о правонарушении – надо его опротестовывать, ввиду отсутствия доказательств и аудиозаписи разговоров гайца. Сформулируйте вопрос, лучше несколько маленьких конкретных вопросов, лучше в новом посте.


На экспертизе обстоятельств ДТП ИМХО настаивать пока рано. Эксперимент желательно проводить, когда предполагаешь его результаты.

Полностью восстановить механизм ДТП экспертиза не сможет, возможно подтверждение или отрицание каких-то версий. Т.е. рассматриваются показания и говорится либо этого не могло быть, либо а кто его знает, возможно так и было. Показания Ауди должны быть зафиксированы, а то поймет свои неточности и скорректирует объяснение, может быть лучше дождаться суда.

Для экспертизы/прикидки результатов понадобится (повторяюсь):
1. режим работы светофора (эксперт должен представлять есть ли там доп секции поворота налево для а/м ГАЗ, сколько времени горит зеленый сигнал, он моргает в конце цикла, горит ли затем желтый сигнал? и т.д.)
2. схема ДТП: интересует копия схемы, составленной гайцами, т.к. именно на ее основе будут проводиться исследования. Если какие-то положения были зафиксированы неверно, то изменить их практически невозможно. Если нет следов торможения, то будут смотреть как располагались автомобили на проезжей части после удара, где точка столкновения. Механизм ДТП как-бы раскручивается в обратном порядке от положения авто после ДТП до точки столкновения и их движение до столкновения. При этом применяется так называемое диагностическое исследование (по-русски – метод научного тыка) чем больше исходной информации - тем уже диапазон возможных ответов.
3. состояние дорожного покрытия из описания к схеме ДТП. Если не соответствует, и на что-то влияет, то потом будете думать, а пока давайте из схемы.
4. при осмотре автомобилей тщательно зафотографируйте все что может указывать на угол столкновения (может оказаться важным), посмотрите может найдете всетаки следы трения вращающегося колеса на крыле/ бампере Ауди если найдет, то сделайте несколько фотографий с масштабом.



К сожалению февраль заканчивается вместе с остатками несъеденного трафика :( , появляться буду только из дома, да и то через раз (начальство строгое).


С уважением,
GreenATExpert

Равиль
28.02.2005, 20:30
Ситуация такая.
Горьковская трасса, перекресток со светофорами, пост ГАИ рядом с перекрестком.
Водитель стоял на перекрестке в ожидание освобождения трассы для поворота на лево, стоял вторым, когда светофор стал переключаться с зеленого на желтый, впередистоящая машина тронулась для поворота, вторая машина (Волга 3110)за ней, так как стоял на перекрестке и естественно был должен завершить маневр.
И когда уже почти проехал перекресток, ему в зад, точнее прямо по центру задней оси, с боку врезается машина (Ауди), которая по прямой уже ехела на 100 % красный светофор., и уж никак не со скоростью 60, о скорости говорит и сила удара, у ауди сильно повреждена правая сторона.
Гаишники признали виновным водителя Волги.
Какие действия надо предпринять в оспаривания этого беспредела?
Водитель Волги на руки ничего неполучил, ни схему ДТП, ни протокола, так как расписываться отказался.
Сначало Капитан водителю Волги втирал что на красный поворачивать нельзя, начто водитель Волги сказал что это полная чушь и действовал в соответствиями с правилами, завершал маневр.тогда гаишник ему сказал, что ему наплевать какой горел свет на светофоре.
Водитель Волги, имеет стаж БЕЗОВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ лет СОРОК, имеет все категории на управление.
Подскажите с чего начать опратестование.
Есть один бальшой минус у водителя Волги, страховка закончилась 11.02.05.
Да еще составление ДТП вообще смех, водителя Волги очень быстро в приказном порядке заставили убрать машину с места аварии.
////И когда уже почти проехал перекресток, ему в зад, точнее прямо по центру задней оси, с боку врезается машина (Ауди), которая по прямой уже ехела на 100 % красный светофор., и уж никак не со скоростью 60==============

Водитель обязан пропусатить ТС, заканчивющие движение через перекресток.
Следовательно водитель Ауди нарушил это правило.

Водитель Волги мог расчитывать на соблюдение Правил водителем Ауди, поэтому он ЗАКОНЧИЛ маневр (даже если видел несущуюся Ауди), будучи уверен в том, что водитель Ауди не станет выезжать на занятый перекресток на красный сигнал светофора.

=Сначало Капитан водителю Волги втирал что на красный поворачивать нельзя==
=ему наплевать какой горел свет=

Считаю такое заявление верным, не хватает только фактов. Наплевать какой горел свет, если в результате движения явно должно произойти ДТП. Но именно красный сигнал светофора дал основание для уверенности водителя Волги в том, что Ауди обязательно остановится.

=== ., и уж никак не со скоростью 60===
Да пусть хоть со скоростью 10,5 км в час! Ст. 10.1 ПДД :"...Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением ТС для выполнения требований Правил."
Так, какого такого, водитель Ауди таранил Волгу? Водитель контролировал врезание, или превышал эту скорость?

В протоколе и во всех документах фигурируют слова "ДТП", "повреждения" и проч. Считаю необходимым появление документа с заключением о том, что Волга в столкновении играла пассивную роль.

Все написанное является моим личным мнением, цитаты можете проверить сами.

ggendalf
28.02.2005, 21:20
Добрый вечер!

Как обычно, самый главный вопрос - кто на какой свет ехал. Объективные данные - расположение машин после столкновения. Все остальное выясняется только свидетельскими показаниями и поиском несоответствий в объяснениях участников. А у вас еще и машину с места ДТП убрали и ничего на руки не получили... Мало хорошего...


И когда уже почти проехал перекресток, ему в зад, точнее прямо по центру задней оси, с боку врезается машина (Ауди), которая по прямой уже ехела на 100 % красный светофор., и уж никак не со скоростью 60, о скорости говорит и сила удара, у ауди сильно повреждена правая сторона.

На схеме, которую вы привели ниже, не очень понятна траектория ауди. Она тоже хотела повернуть направо? Как иначе объяснить его траекторию? И, судя по повреждениям, машины сошлись примерно под углом в 45 градусов. Не очень понятно...


Гаишники признали виновным водителя Волги.

Чем? Где? И как? Я по обсуждению не понял, на каком этапе сейчас находится дело? На кого составлен протокол и за что? В отношение кого вынесено постановление и какое?


Водитель Волги на руки ничего неполучил, ни схему ДТП, ни протокола, так как расписываться отказался.

Извините, но это просто глупо. Кому и что доказывал водитель Волги? А сейчас-то есть какие-то документы на руках?


Сначало Капитан водителю Волги втирал...

Это не особо важно. Важно то, что написали в рапорте ИДПСы, оформлявшие ДТП, что написали участники в объяснениях и что написали свидетели, ежели таковые опрашивались. Все остальное - лирика.



Да еще составление ДТП вообще смех, водителя Волги очень быстро в приказном порядке заставили убрать машину с места аварии.

Для кого смех-то? Это ж самое важное - зафиксировать положение машины!

Короче, ответьте на поставленные вопросы, а дальше будем думать, что делать. Кстати, просчитайте еще вариант, при котором водитель Ауди выезжал на перекресток не на красный. Возможен ли он?

С уважением, Дмитрий.

Джек
01.03.2005, 14:25
ggendalf

На схеме, которую вы привели ниже, не очень понятна траектория ауди. Она тоже хотела повернуть направо? Как иначе объяснить его траекторию? И, судя по повреждениям, машины сошлись примерно под углом в 45 градусов. Не очень понятно...
Действия водителя Ауди, никто из присуттствующих так и непонял.
Единственно что понятно, что он пытался в последний момент вырулить...ИМХО..
Вот из разговора.
Отец(Волга)...
..Обращается к водителю Ауди..Ты что немог в лево взять ??
Ауди..
..А куда в лево там жигули, с права другая машина, в зади Джип подпирает...
Отец...
Ну да конечно..и ты меня выбрал в качестве тормозов,?
...и вообще почему не тормозил ???
на это ответа небыло!!
----------------

Цитата:
Сообщение от Джек
Гаишники признали виновным водителя Волги.



Чем? Где? И как? Я по обсуждению не понял, на каком этапе сейчас находится дело? На кого составлен протокол и за что? В отношение кого вынесено постановление и какое?
Сегодня четвертый день с момента ДТП,
Протокол составлен на Отца, за то что он выехал на перекресток и неуступил дорогу а/м двигающейся в прямом направлении.
Документов о ДТП, протоколов и схем на руки недали, так как отец протокол не подписал.
-------------
Как я уже говорил Отцу за 60 имеет 40 летний без_аварийный стаж работы, как один из лучьших шоферов был послан Правительством в 1977 году в МНР, на работу, также как один из лучьших из области посылался на Олимпиаду 80, возить спортсменов.
И для него это был шок не от самой аварии А ОТ ГАИШНОГО ХАМСТВА И ФАЛЬСИФИКАЦИИ ДАННЫХ, сам он сейчас не особо активен после всего пережитого.
Я ПРОШУ ПОМОЩИ в написании опротестования в Гаевню и в прокуратуру.
Как написать и что надо написать???
Есть три сведетеля, мать, сноха, племяник(совершенолетний)
Есть аудиозапись.
И вообще как еще применить то что машину убрали быстро с места ДТП,
Я сам от места ДТП живу в примерно 50 км, и естественно быстро не мог приехать.
Мой друг, таксист всегда за рулем и он на место ДТП приехал минут через двадцать, еще один друг живет ближе он тоже раньше приехал, вообще как-то по времени должно определяться сколько машины должны стоять на месте происшествия ??
-------------
Равиль

Да пусть хоть со скоростью 10,5 км в час! Ст. 10.1 ПДД :"...Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля над движением ТС для выполнения требований Правил."
Так, какого такого, водитель Ауди таранил Волгу? Водитель контролировал врезание, или превышал эту скорость?
И даже в соответствиями с правилами..водитель Ауди, обязан был принять все возможное для избежания столкновения, чего он ВООБЩЕ неделал, даже непытался.
Прошу помощи в составление жалоб.
И не из-за того что деньги выплачивать, этим пусть занимается страховая компания, а отцу и сами сделаем.
А из за того что наглая фальсификация произошедшего!!

Джек
01.03.2005, 22:33
Написал заявление подправьте, что и где не так, или что добавить.
----------------------------------------------------------------------



Заявление о пересмотре ДТП.

Я хххххх ххххх хххххх, прошу провести полный анализ и пересмотр ДТП произошедшего 26.02.05 на 87км а/д Москва-Н.Новгород между автомашинами ГАЗ 3110 г/н р890ев33 и Ауди 80 г/н о238ен33
Принять показания всех свидетелей, что не было сделано сразу, по непонятной для меня причине, хотя об этом было заявлено при ДТП, но проигнорировано.
Свидетели ДТП:
Ххххххххххххххххх ххххххххххх хххххххххх
Установить по какой причине не было проверенно тех.состояние Ауди80 г/н о238ен33
Установить по какой причине водитель Ауди80 г/н о238ен33, нарушил правила и вьехал на перекресток на красный сигнал светофора, не дал завершить мне маневр, и также нарушил ПДД 10.1 в результате чего произошло ДТП.

Я в соответствиями с ПДД вьехал на перекресток для разворота на лево, на зеленый сигнал светофора, когда загорелся красный сигнал светофора, я в соответствиями с ПДД, должен был завершить маневр и освободить перекресток, что я и сделал. Причем данный маневр я делал вторым, с переди меня была еще машина.
Когда я фактически завершал поворот на лево в заднюю часть Волги г/н р890ев33, на большой скорости врезалась Ауди80 г/н о238ен33
По непонятной для меня причине человеку имеющего без_аварийный 40-летний стаж вождения и полностью до этого момента доверяющего работникам ГАИ, сотрудники ГАИ НЕОБЬЕКТИВНО И В НЕСООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ, составили произошедшее ДТП где ложно обвинили меня в нарушении пересечения перекрестка, не верно составили схему ДТП, которую обманом и необьяснив где и что на схеме нарисовано дали мне подписать ее, что я и сделал, полностью доверяя работникам ГАИ, о чем теперь сожалею.
Я подписывал неосознавая где и что нарисовано на схеме и по факту ничего на ней неразбирая так как был в шоке после случившегося и без очков ничего невидя на схеме, повторюсь я доверял на обьективный подход к делу сотрудников ГАИ. А в результате получил фальсификацию ДТП и хамское отношение работников ГАИ ко мне
В результате вышеизложенного всю вину возложили на меня, в чем я обсолютно несогласен.!
Прошу проверить на соответствии занимаемым должностям работников ГАИ, проводивших составление ДТП, с таким хамством и подлогом я встретился в первые за 62 года своей жизни. В подтверждение своих слов я прилагаю аудиозапись при составление протокола,
Лично я нескрывал что провожу запись, диктофон висел открыто на наружном кармане, и даже при этом работники ГАИ, хамили, говорили что какой им надо такой светофор они и запишут в показаниях, Я ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ немогу что можно от них услышать без записи, тоесть когда невозможно будет подтвердить происходящее.
Прошу о проделанной работе известить меня в установленные сроки.
В случае непринятия мер, копия данного заявления, копия аудиозаписи, показания свидетелей будут отправлены в прокуратуру.

Приложения:
Показания свидетелей
Копия аудиозаписи.
Схему ДТП.

Paul E36
01.03.2005, 22:38

Джек
01.03.2005, 22:46
Заявление о пересмотре ДТП, или все неправиль, не так?
А как написать, то никто не подсказывает :(

Джек
02.03.2005, 00:32
Все понял в чем ошибался!