PDA

Просмотр полной версии : решение ВС РФ странная логика




дамир
28.04.2013, 22:59
Вот на просторах инета натолкнулся на такое решение, если обсуждалось, то прошу модератора тему удалить.
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=486168

В.Р.
28.04.2013, 23:45
"...Довод Черных В.А. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по "Правилам", несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в "пункте 1.2" Правил..."

Кстати, а что именно странного в этом решении?

Karen 78
29.04.2013, 04:37
Кстати, а что именно странного в этом решении?В том, что в решении не дается ответа на вопрос, соответствует ли п. 1.2 ПДД РФ нормам Конвенции о дорожном движении, ничего необычного нет. А вот неопределённость в части признания исключительной важности цитируемого решения для пользователей этой конференции как раз выглядит очень странной.

Сергей А. Ляликов
29.04.2013, 14:59
"...Довод Черных В.А. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по "Правилам", несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в "пункте 1.2" Правил..."

Кстати, а что именно странного в этом решении?

"Дорога - территория, непосредственно прилегающая к дороге". Ничего странного, действительно. Диалектическое единство.

В.Р.
30.04.2013, 01:41
"Дорога - территория, непосредственно прилегающая к дороге". Ничего странного, действительно...В Вашем изложении, Сергей, "диалектическое единство" выглядит действительно странно. У судьи Зайцева с формулированием своих мыслей дело обстоит значительно лучше...

Впрочем, в Вашем тексте наиболее наглядно вылазит передергивание - заменяя слова в определении ПДД, Вы неловко и неуклюже пытаетесь поставить знак равенства между "дорогой" и "прилегающей территорией", тогда как НИКТО и НИКОГДА этого не утверждал. Интересно, что Вы сами понимаете и видите подмену и подтасовку, но в силу каких-то причин не желаете этого признать.

Сергей А. Ляликов
30.04.2013, 01:57
Интересно, что Вы сами понимаете и видите подмену и подтасовку, но в силу каких-то причин не желаете этого признать.

Да, действительно, я вижу подтасовку, заключающуюся в том, что по факту наличия "элемента дорожной сети" делается вывод о наличии дороги на прилегающей территории. "Раз есть часть - значит, есть и целое" - вот в чём подтасовка. Прилегающая территория в Правилах противопоставлена дороге. Если же мы признаем наличие дороги на прилегающей территории, то совершенно однозначно придём к выводу о том, что "дорога - территория, прилегающая к дороге". Впрочем, это всё уже сто раз обсасывалось, моя точка зрения не изменилась. Как и Ваша.

Karen 78
30.04.2013, 02:06
"дорога - территория, прилегающая к дороге"Должно быть, между этими двумя типами дорог всегда расположена перемычка из чистой прилегающей территории бесконечно малой протяжённости.

Мне ещё никак не удаётся представить дорогу, не предназначенную для сквозного движения.

Shbbq
30.04.2013, 02:21
Вот на просторах инета натолкнулся на такое решение, если обсуждалось, то прошу модератора тему удалить.
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=486168
Если речь было не о пьянке, а о кирпиче, скажем, всё было бы по другому.

joy
30.04.2013, 08:09
Мне ещё никак не удаётся представить дорогу, не предназначенную для сквозного движения.
В СНиПах это называется "проезд".
От дороги до дома должно быть не менее 25 метров.
Итак: есть прилегающая территория - двор.
Есть дорога - в 25 метрах от двора+ширина самого дома, приблизительно метров 40-50.

От дороги до прилегающей территории идет проезд - дорога.

Автозаправочная станция - в 10 (50,100) метрах от дороги. К ней ведет "проезд".


По части 1 статьи 12.16 КоАП РФ необходимо квалифицировать действия водителя, выразившиеся в несоблюдении требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 данной статьи и другими статьями главы 12 КоАП РФ.

Объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.16 КоАП РФ, в частности, образуют действия водителя, совершившего поворот направо в нарушение требований дорожных знаков 3.18.1 "Поворот направо запрещен" и дорожной разметки 1.11 при въезде на автостоянку, автозаправочную станцию или иную прилегающую к дороге территорию либо при нарушении водителем знака 3.1 "Въезд запрещен" и разметки 1.11 при выезде с такой территории.

macedonsky
30.04.2013, 10:42
От дороги до прилегающей территории идет проезд - дорога.Если этот проезд односторонний, то движение против шерсти можно квалифицировать по ч.1 (как в цитате) или по ч.3 (как следует из топика) ст.12.16. Что-то меня ВС запутал...

joy
01.05.2013, 08:04
Если этот проезд односторонний, то движение против шерсти можно квалифицировать по ч.1 (как в цитате) или по ч.3 (как следует из топика) ст.12.16. Что-то меня ВС запутал...
Запутаю совсем.
Постановление ВС от 04.07.2012 г. №57-АД12-03 как раз по такому делу: «…административная ответственность по ч. 4 ст. 12.15 КоАП наступает в случае, если движение во встречном направлении было осуществлено на дороге, но не на прилегающей к ней территории».

Равиль
02.05.2013, 02:28
У нас документы пишутся разными людьми, которые регулярно пропускают какие-то мелочи. СП по градостроительству есть деление... проезжих частей на различные категории ДОРОГ и УЛИЦ, по которым определяется скоростной режим на этих дорогах и улицах, ширина полос движения, ширина тротуара и закругления. Исходя из того, что в таб.8* в разделе "Улицы и дороги местного значения" есть специальное место для "улиц в жилой застройке", которые должны иметь ширину полос движения по 3 метра при 2-3 полосах движения, при расчетной скорости движения 30-40 км/ч. Этот документ близкородственен "Правилам движения по дорогам и улицам Союза ССР" и в настоящий момент содержит рудимент про улицы, которые отсутствуют в нынешних ПДД. Я про то, что это не "дорога", а "улица", но это не согласовано с ФЗ Об автомобильных дорогах РФ. В этом фз классификация дорог исключает понятие "улица", а в ст. 5 только п. 11 внушает небольшие надежды на существование местного Перечня автодорог общего пользования местного значения муниципального района. Кроме того, в дополнение, есть еще ст. 8 этого же закона, в которой упоминается существование более полного перечня дорог федерального, регионального, межмуниципального и местного значения... Любопытно, нашлись ли в РФ работники, которые сделали этот документ?
В связи с отсутствием работников, сделавших эти перечни, остается руководствоваться менее прикладным документом, которым являются обычные ПДД. Там всё еще проще - дорога это полоса земли или поверхность сооружения. Про полосу понятно, а под поверхностью можно понимать и стадион или крышу. В результате гаишники могут объявлять дорогой практически что угодно, если это предназначено для использования автомобилем. В этом нечто есть, тем более, что в качестве прилегающей территории обзывается некая дворовая территория, которая вполне может прилегать к дворовому проезду между подъездами. Возражать можно было бы при наличии мифического "перечня", но если лентяи и лежебоки тупят даже в Москве, то что же в моей д. Трехозёрки Нижегороодской области? Остается заниматься риторикой образца средневековой схоластики.
Кстати, что до практики, то в ФЗ про ОСАГО страховые случаи специально растянуты до прилегающих территорий, прямым указанием на всякие парковки и т.п. территории. Суды стараются избегать понятийных моментов, описывая дворовое столкновение как ДТП на дороге... у дома ..., без привязки к прилегающей территории. Такое бездействие может приводить к тому, что на одной в одном месте могут возбуждаться разные дела, в которых Правильной может называться скорость как 20-40, так и 60 км/ч.