PDA

Просмотр полной версии : Мера обеспечения: изъятие водительского удостоверения




Ивица
09.08.2010, 13:23
КоАП РФ
Статья 27.10. Изъятие вещей и документов

3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца. В случае, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев, срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, продлевается судьей, органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело об административном правонарушении, на срок не более одного месяца при каждом обращении. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида продлевается судьей, должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.

Даже если продолжать идти по старому пути регулирования, то указанный срок должен быть привязан к сроку давности привлечения к административной ответственности, который в недавнем прошлом изменился. Менять два месяца на три я не предлагаю, так как эта полумера проблем, связанных с применением указанной меры обеспечения не решит.

А проблемы заключаются в том, что:
- не урегулирован вопрос о том, кто должен продлевать срок действия ВР после вынесения постановления, но до вступления его в ЗС и до подачи жалобы на это постановление.
- не урегулирован вопрос о том, кто должен продлевать срок действия ВР, когда дело физически находится в пути (с места совершения по месту жительства, из нижестоящего суда в вышестоящий).

Предлагаю обсудить.

Ping_Win
09.08.2010, 13:31
Самое действенное "урегулирование" - это отказ от изъятия ВУ и выдачи ВР.
Данные меры по своей сути ничего не ОБЕСПЕЧИВАЮТ, и ничего, кроме необоснованного обременения водителя (даже еще не правонарушителя) абсолютно ненужными обязанностями, НЕ НЕСУТ!

Самые последние "штопки" КоАП - по возложению обязанностей на ЛВОКа по сдаче ВУ в случае лишения его права управления, на мой взгляд УЖЕ вполне допускают отказ от этой ДУРНОЙ и абсолютно непродуманной деталями подмены одной бумажки (пластика) другою.

Сергей А. Ляликов
09.08.2010, 14:29
А проблемы заключаются в том, что:
- не урегулирован вопрос о том, кто должен продлевать срок действия ВР после вынесения постановления, но до вступления его в ЗС и до подачи жалобы на это постановление.
- не урегулирован вопрос о том, кто должен продлевать срок действия ВР, когда дело физически находится в пути (с места совершения по месту жительства, из нижестоящего суда в вышестоящий).

Предлагаю обсудить.

А также из вышеприведённая норма закона породила идиотскую по своему содержанию практику, когда ЛВОК, признанный невиновным в совершении вменяемого ему АПН, вынужден ещё 10 дней управлять ТС по временному разрешению, а потом дополнительно тратить своё время на получение ВУ. И это вполне законно.

Ивица
09.08.2010, 15:04
Самое действенное "урегулирование" - это отказ от изъятия ВУ и выдачи ВР.
Данные меры по своей сути ничего не ОБЕСПЕЧИВАЮТ, и ничего, кроме необоснованного обременения водителя (даже еще не правонарушителя) абсолютно ненужными обязанностями, НЕ НЕСУТ!

Самые последние "штопки" КоАП - по возложению обязанностей на ЛВОКа по сдаче ВУ в случае лишения его права управления, на мой взгляд УЖЕ вполне допускают отказ от этой ДУРНОЙ и абсолютно непродуманной деталями подмены одной бумажки (пластика) другою.

Как вариант реализации: ВУ со штрих-кодом, сканер в каждом патрульном автомобиле и на всех постах, плюс единая база водителей по всей стране.

Это все, конечно, хорошо, и к этому можно стремиться. Но с таким революционным подходом к изменениям, обсуждаемый вопрос неизбежно перейдет в политическую плоскость, в которой нам ловить нечего. Предлагаю сосредоточиться на менее глобальных поправках. Штопать тоже можно по-разному.

Voropay
09.08.2010, 15:24
Самое действенное "урегулирование" - это отказ от изъятия ВУ и выдачи ВР.
Данные меры по своей сути ничего не ОБЕСПЕЧИВАЮТ, и ничего, кроме необоснованного обременения водителя (даже еще не правонарушителя) абсолютно ненужными обязанностями, НЕ НЕСУТ!



Полный акцепт. Важно не забыть выбросить из КоАП бред о том, что наказание о лишении т. н. специального права ( ОФФ. Что в нем специального?) исполняется путем изъятия документов. Очевидно, что наказание в виде возложения на лицо обязанности воздерживаться от осуществления определнного вида деятельности (управление ТС, охота, и т.п.) может быть исполнено только самим этим лицом.
А то ведь, ахинея выходит: решение уже исполнено ( документы изъяты) и одновременно течет срок действия наказания, т.е. ЛВОК продолжает нести обязанность возложенную на него актом, который уже исполнен.
Убираем этот бред и вот уже очевидно, что изъятие документов никак не обеспечивает исполнение наказания.

Боюсь, правда, что государственники могут быть отчаянно против таких изменений. Они (изменения) ведь затруднили бы сношение с людьми как со скотиной.

Paul E36
09.08.2010, 15:43
разобьются об аргумент ГАИ "У нас до сих пор нет общей базы лишенцев и изъятием ВУ мы можем хоть как то скомпенсировать ее отсутствие".... Хотя базу эту должны были уже сделать года 3 назад и по моему (не уверен) род это даже деньги выделялись.

совок-с

Voropay
09.08.2010, 16:01
разобьются об аргумент ГАИ "У нас до сих пор нет общей базы лишенцев и изъятием ВУ мы можем хоть как то скомпенсировать ее отсутствие".... Хотя базу эту должны были уже сделать года 3 назад и по моему (не уверен) род это даже деньги выделялись.

совок-с

Ну а никаких других решений проблемы что-то не обнаружить. Выбирать между правом ЛВОКа на свободу и удобством несения службы доллицами все равно надо. Сейчас выбор сделан в пользу удобства несения службы.
Даже если обязать кого-то продлевать ВР пока дело в пути, они ведь все равно скажут, что этот кто-то не в курсе вступило ли в силу решение по делу или было ли оно вообще.

Добрыня
09.08.2010, 22:08
Самое действенное "урегулирование" - это отказ от изъятия ВУ и выдачи ВР.
Данные меры по своей сути ничего не ОБЕСПЕЧИВАЮТ, и ничего, кроме необоснованного обременения водителя (даже еще не правонарушителя) абсолютно ненужными обязанностями, НЕ НЕСУТ!

Самые последние "штопки" КоАП - по возложению обязанностей на ЛВОКа по сдаче ВУ в случае лишения его права управления, на мой взгляд УЖЕ вполне допускают отказ от этой ДУРНОЙ и абсолютно непродуманной деталями подмены одной бумажки (пластика) другою.
+1
От ВР давно следует отказаться, нарушаются фундаментальные принципы свободы передвижения, въезда - выезда с территории РФ на ТС....

В противовес, можно ввести существенное наказание за несвоевременную сдачу ВУ при лишении его в установленном порядке....

В.Р.
09.08.2010, 22:20
нарушаются фундаментальные принципы свободы передвижения, въезда - выезда с территории РФ на ТС....Можно ознакомиться с законодательными препятствиями "ВЫЕЗДА с территории РФ на ТС" по временному разрешению? Не выпускают, что ли? Кто? Пограничники или таможенные органы?

Сергей А. Ляликов
09.08.2010, 22:42
Можно ознакомиться с законодательными препятствиями "ВЫЕЗДА с территории РФ на ТС" по временному разрешению? Не выпускают, что ли? Кто? Пограничники или таможенные органы?

Роман, конечно же, перегнул, но тем не менее, изъятие ВУ и выдача ВР объективно препятствует осуществлению права на управление ТС на территории некоторых других государств. Согласно одному международному договорчику РФ, страны-участницы этого договорчика обязались взаимно допускать своих водил поездить на чужих территориях на основании ВУ, соответствующего требованиям договорчика. Такими образом, будучи ещё пока что невиновным в чём-либо (см. ст. 1.5 КоАП РФ), водитель лишается права поехать на машине в другую страну. Да, пока он на территории РФ, никто слова не скажет, но выехав за забор, он уже становится нарушителем, т.к. ВР никого не интересует, давай ВУ соответствующего образца.

Я полагаю, что с введением свежих поправок необходимость изъятия ВУ вообще отпадает, и вакханалию с "времянками" пора прекращать. Оставить их только для временной замены ВУ в случае утраты.

В.Р.
09.08.2010, 22:53
выехав за забор, он уже становится нарушителем, т.к. ВР никого не интересует, давай ВУ соответствующего образцаА может быть, это вопросы к законодательству тех, кто "за забором"?



Оставить их только для временной замены ВУ в случае утраты.О как! Значит, можно ограничивать права НЕВИНОВНЫХ граждан РФ "поездить на чужих территориях"??? А как же ст.1.5 КоАПа???

Сергей А. Ляликов
09.08.2010, 23:07
А может быть, это вопросы к законодательству тех, кто "за забором"?

Да им пофиг на наши проблемы, ибо такой атавизм, как временное разрешение, вряд ли ещё где-нибудь существует.


О как! Значит, можно ограничивать права НЕВИНОВНЫХ граждан РФ "поездить на чужих территориях"??? А как же ст.1.5 КоАПа???

А в этом случае не идёт речь об ограничении права по инициативе государственных органов. Утрата (потеря, кража, порча) загранпаспорта тоже повлечёт невозможность поездок за границу, но меня это не возмущает, да и Вас тоже. Пока не получите новый - будете сидеть в пределах Отчизны.

Скажите прямо - Вы поддерживаете существование "времяшек", выдаваемых при изъятии ВУ? Зачем они нужны?

Ilya_1975
09.08.2010, 23:40
нарушаются фундаментальные принципы свободы передвижения, въезда - выезда с территории РФ на ТС....
Когда я заявил этот аргумент в Выборгском районном суде (очень давно дело было, кто судил - не помню), мне судьей было заявлено:"Вам же ничто не мешает поехать в Финку на поезде. Или посадить за руль товарища.." Дурку включила, в общем..

Ilya_1975
09.08.2010, 23:48
Скажите прямо - Вы поддерживаете существование "времяшек", выдаваемых при изъятии ВУ? Зачем они нужны?
Вы ведь, Сергей, договоритесь до того, что В.Р. протолкнет законодательную инициативу, и времяшек не станет. А ВУ будут по-прежнему изымать непосредственно при выявлении АПН, влекущего лишение. :)

eugenn
10.08.2010, 12:58
Самое действенное "урегулирование" - это отказ от изъятия ВУ и выдачи ВР.
Данные меры по своей сути ничего не ОБЕСПЕЧИВАЮТ, и ничего, кроме необоснованного обременения водителя (даже еще не правонарушителя) абсолютно ненужными обязанностями, НЕ НЕСУТ!

Самые последние "штопки" КоАП - по возложению обязанностей на ЛВОКа по сдаче ВУ в случае лишения его права управления, на мой взгляд УЖЕ вполне допускают отказ от этой ДУРНОЙ и абсолютно непродуманной деталями подмены одной бумажки (пластика) другою.
+100

Cs53
02.11.2010, 07:42
страна большая. И гражданин которого лишили на камчатке, будет ехать в краснодарском крае, остановят его, в/у имеется. Нужно пробить по базе. то есть нужна реально действующая база данных, в которую оперативно вносятся изменения. Нужен доступ к этой базе онлайн у каждого инспектора. В деревне, в маленьком городе. Это уже сложно, но наверное выполнимо. Так же сейчас по базе проверяют выборочно водителей, а придется проверять всех.
Тогда вопрос, зачем нужно будет само в/у? Если есть такая хорошая база. Едите с паспортом, остановили, посмотрели по базе что у гражданина есть право управления, категория соответствует машине на которой едет и всё.