PDA

Просмотр полной версии : Сбит пешеход.Вопросы для экспертизы ( было ДТП со Смертельным )




OlegS
10.07.2008, 14:14
Добрый день! При движении по автомагистрали с горы на перекрестке на дорогу выбежал пьяный пожилой человек с велосипедом.На сигналы человек не реагировал. Машина грузовая VOLVO + груз весом в 20 тонн. Скорость 70 км/ч. Ограничительный или предупреждающие знаки отсутствовали. Дабы избежать столкновения был маневр на полосу встречного( машин не было), т.к. экстренно затормозить машину весом в 35 тонн не представлялось возможным , но мужчина тоже кинулся в ту же сторону. Избежать столкновения не удалось, мужчина (70 лет) получил смертельную травму. Его отбросило в сторону, где он сразу и скончался. Машина получила повреждения. Инспекторами были оформлены документы, составлена схема. Прошел освидетельствование на алкоголь и наркотики – 0 промиль. Сомневаюсь в своих показаниях на сколько откинуло мужчину в сторону. Написал метров 50, примерно посмотрев сегодня -не более 30. Скорую и милицию вызвал сам. Свидетелей (2 человек), видевших, как мужчина неожиданно выскочил на проезжую часть записали. Свои соболезнования семье мы принесли, помогли в материальном плане с похоронами. Претензий родственники не имеют, т.к. осознают вину потерпевшего. Но сегодня при разговоре с адвокатом выясняется, что в любом случае меня осудят. Лишение свободы до 5 лет, даже если вина пешехода будет доказана. У судьей есть предписание жесточайшим образом наказывать при смертельном исходе. Готовиться к худшему, или менять адвоката и бороться из последних сил? Машина только что приобретена в кредит . Сколько предстоит экспертиз и следственных экспериментов. . Если на момент ДТП машина без повреждений, исправна, то кто даст гарантию, что за время хода следствия, пока машина будет в эксплуатации не сломается? Ведь те же самые протекторы на колесах имеют св-ва изнашиваться. Как поступить в этом случае.

Satboy
10.07.2008, 14:19
Если вы его сбили на своей стороне - не вижу смысла вас привлекать к ответственности... А если на встречке - то что вы делали там? ПДД четко и ясно говорят - увидел препятствие - принять меры вплоть до остановки ТС... про маневрирование ничего нет

Paul E36
10.07.2008, 14:21
То что мужчина был пьян - зафиксировано?
Адвокат должен настаивать на том что у водителя не было тех. возможности остановиться.
Маневр на встречку это минус.
Воитель всегда виноват поскольку управляет средством повышенной опасности.
В суд надо приводить родственников которые подтвердят что гражданские претензии урегулированы.
5 это максимум....
не хочу вселять надежду но всегда надо искать смягчающие вину обстоятельства.

И бороться надо до конца. Руки не опускать. Все показания в материалы дела письменно, показания всех свидетелей. Для экспертизы вопросы вместе готовьте.

OlegS
10.07.2008, 14:41
Человек сбит на своей стороне! Был совершен маневр дабы уйти от столкновения. Об этом свидетельствует тормозной путь. 35 ТОНН просто бы его размазали по асфальту. Экстренное торможение привело бы к еще более печальным последствиям+ опрокидывание 25 метровой фуры с грузом. Все произошло слишком быстро.Расстояние было мало для экстренного торможения.

OlegS
10.07.2008, 14:43
Какие вопросы должны быть?

Paul E36
11.07.2008, 00:51
Какие вопросы должны быть?
Вопросы должны быть такими, ответы на которые, прямо или косвенно будут показывать что в сложившейся ситуации от водителя уже ничего не зависело.

alx71
11.07.2008, 07:41
сегодня при разговоре с адвокатом выясняется, что в любом случае меня осудят. Лишение свободы до 5 лет, даже если вина пешехода будет доказана. У судьей есть предписание жесточайшим образом наказывать при смертельном исходе. Готовиться к худшему, или менять адвоката и бороться из последних сил?

Менять адвоката.

Татьяна Олеговна
16.07.2008, 22:27
Подскажите, какие вопросы правильно поставить на технической экспертизе...:punish::punish (Адвоката нет)
На нерегулируемом перекрестке вне черты города при двухполосном движении транспорта был насмерть сбит 69-летний пешеход, который вел свой велосипед справа от себя.Человек, НЕОЖИДАННО!!! (когда идущий грузовой транспорт (поезд) весом более 35 тонн был от него на расстоянии 20 метров!!!) начал пересекать проезжую часть, не обращая внимания на идущий транспорт(скорость движения которого 70 км/ч), только лишь рукой махнул. Чтобы уйти от столкновения было применено торможение, но человек, "как-будьто" не замечал транспорта и ничего не слышал. :help:
Пешеходу был дан шанс одуматься,остановиться или вернуться обратно.. дабы расстояние сокращалось до min....Водитель начал уходить от столкновения влево(при движении прямо,согласно ПДД, пешеход был бы раздавлен "всмятку"). В результате чего пешеход все-таки был сбит ( ширина полосы трассы 9 м., сбит на расстоянии 6 метров от правого края) правым краем машины. Силой удара его отбросило влево к краю бордюра. Машина выехала на полосу встречного движения (идущего встречного транспорта не было) и встала слева.
Согласно пояснений к п.10.1 ПДД выезд на полосу встречного движения запрещен при четырех полосной полосе, а при двух полосной не рекомендован, ЧЕТКОГО ЗАПРЕТА НЕТ<x(
:confused:
То что, пешеход нарушил правила- понятно...Не убедился в безопастности...Свидетели, наблюдающие за произошедшим были.
Теперь ВСЕ зависит только от экспертизы.
Нужно четко и правильно сформулировать вопросы для экспертизы, т.к. только от нее теперь зависит будет ли возбуждено уголовное дело.

Помогите:help:

KNN
16.07.2008, 23:20
Нужно четко и правильно сформулировать вопросы для экспертизы, т.к. только от нее теперь зависит будет ли возбуждено уголовное дело.
Ну, уголовное дело в случае смерти будет возбуждено в любом случае..
А главный вопрос: имел ли водитель техническую возможность предотвратить наезд...

Татьяна Олеговна
16.07.2008, 23:23
Следователь говорит, что если экспертиза покажет правильность действий водителя, то дело возбуждено не будет...

KNN
16.07.2008, 23:29
Следователь говорит, ..
Спорить не буду...

Satboy
17.07.2008, 00:34
думаю самый правильный вопрос - имел ли пешеход приемущество, переходя дорогу в указанном схемой дтп месте..



имхо схема дтп с ваших слов принесет немало горя этому водителю.. потому как что он делал на встречке ? потому как тормози он просто пешеход вполне пробежать.. Водитель же утверждает, что он сбил его на своей стороне.. вы, что на 6 метре 9 метровой трассы.. Схему дтп что-ли попросите следователя на форум выложить:buba:

hserg
22.07.2008, 08:15
Татьяна Олеговна! Вы правильно пишете. как вопросы поставтить, таков и будет результат. Для того, чтобы правильно поставить вопросы необходимо знать объективные данные: схему места ДТП (1- длина следов, 2 - расстояние начала следов от правого края проезжей части, 3 - расстояние от правого края проезжей части до места наезда, 4 - расстояние от начала следов торможения до места наезда, 5 - расстояние от правого края проезжей части до места окончания следов торможения, 6 - темп движения пешехода, 7 - траектория движения пешехода (под каким углом, удаляясь или приближаясь), 8 - состояние проезжей части (сухая или мокрая, чистая или загрязненная), 9 - каковы были действия водителя (торможение - звук сигнала - отворот, отворот - торможение - сигнал и т.д.), 10 - характер следов (прямолинейные, дугообразные), 11 - четкое расположение автомобиля с привязков к краю проезжей части и !!! к месту окончания следов торможения
Это только по схеме!!!
Еще. Были ли: 1 - следственный эксперимент, 2 - контрольное торможение при 40 км/ч. Если были, то необходимо их результаты.
Зная эти данные, можно грамотно поставить вопросы.
Для справки: при скорости даже 60 км/ч, только за время реакции водителя (около 1,0 с), автомобиль преодолевает порядка 16,7 м!!! Это к тому, что расстояние до пешехода было 20 м. Но объективно можно говорить, только зная схему ДТП.
Давайте данные - попробуем помочь.
И из какого вы города? Я из Санкт-Петербурга. Если можете, то лучше связаться.
По поводу адвоката: менять или не менять делу не поможет. Будет другой - разведет заново. Вам адвокат нужен для процессуальной поддержки, а не для технической. Но! Если адвокат, помимо ДТП (случайное дело) занимается бракоразводными процессами, недвижимостью, юр. лицами и т.д., то для него это зароботок денег и не более. И все таки для процесса он нужен, но не надо давать ему все бразды правления. Следователю бывает проще общаться с адвокатом, чем с участниками ДТП. Поэтому это тонкий вопрос, но заручиться поддержкой экспертов необходимо. По вашему ходатайству экспертиза может быть назначена где угодно. Если в Санкт-Петербурге, то Институт Безопасности Дорожного Движения. Как эксперт автотехник-трасолог с 10-ти летним стажем советовать имею право. Туда обращаются со всей России и чаще с последней надеждой. Объективная информация поможет подготовиться к процессу.
И помните, даже из самой безнадежной ситуации, с технической точки зрения, всегда есть выход. Нужно его только увидеть!!!

GreATExp
26.07.2008, 17:08
Подскажите, какие вопросы правильно поставить на технической экспертизе...:punish::punish (Адвоката нет)

Помогите:help:

Здравствуйте

Поддержу hserg: чтобы задавать вопросы, могущие повлиять на ситуацию, эту ситуацию надо как минимум представлять. Ясного представления ситуации у меня, по крайней мере, не сложилось.

В описанной дорожной ситуации, с большой долей вероятности, технической возможности избежать наезда не было, т.е. все должно закончиться хорошо.

Вопрос о наличии технической возможности будет решаться путем сопоставления времени прошедшего с момента возникновения опасности до столкновения (Т=путь_пешехода/скорость_пешехода) и времени необходимого для торможения ТС.

Чтобы судить более корректно и точно надо: видеть схему ДТП, иметь данные как о скорости движения пешехода (вполне вероятно проводился эксперимент со свидетелями) так и о параметрах замедления ТС (также вероятно был эксперимент).


С уважением,
GreenATExpert

Татьяна Олеговна
27.07.2008, 11:49
Большое человеческое СПАСИБО за ответы!
К своему сожалению не могу представить схему ДТП. Могу только сообщить, что пешеход (дедушка) был очень пьян, и его траекторию трудно описать...Нет, он не бежал, не шел....он просто передвигался в хаотичном движении."Двигался" он под углом 45 градусов от машины, везя при этом "свое транспортное средство-велосипед" справа от себя. Он не то, чтобы оборачивался, он даже не смотрел в сторону движещего транспорта. Если учесть, что я увидел его за 20 метров от себя, то тормозной путь четко прослеживается, но получился он дугообразный, т.к. предсказать движение пешехода было проблематично...

GreATExp
28.07.2008, 00:42
Здравствуйте

Утверждение что Вы увидели пешехода за 20 метров от себя настораживает. Время суток какое было?, интересует видимость.

Основной вопрос на сегодня это техническая возможность избежать наезда. Попробуйте сами прикинуть длину траектории пешехода от обочины. Точно не получится, поэтому дайте диапазон от … до …. Попробуйте сами найти знакомого с велосипедом и замерить какое время понадобится чтобы пройти это расстояние. Я почему спрашиваю, если на следственном эксперименте статист пройдет это расстояние (6 метром от обочины, под углом 45 градусов = 8,5 м. + по кривой траектории медленным шагом) на 1 секунду дольше времени необходимого для торможения Вашего авто, то это очень плохо.

И вопрос по Вашему тормозному пути. Сами на листочке примерно набросайте как он выглядел, его примерная длина, расстояние от правой обочины. И очень важно: привяжите место столкновения к этому следу. Выложите в интернет, сюда ссылку.


С уважением,
GreenATExpert

Татьяна Олеговна
28.07.2008, 15:24
Время ДТП 17-45.Солнечно. Сухо. Расстояное от правой обочины - 6 метров. Автопоезд длинной 25 метров.Груженый - 20 тонн. Пешеход задет правой стороной бампера. Примерно нарисовала. Ссылка - http://foto.mail.ru/mail/safronova_t/46/47.html

GreATExp
28.07.2008, 16:59
Время ДТП 17-45.Солнечно. Сухо. Расстояное от правой обочины - 6 метров. Автопоезд длинной 25 метров.Груженый - 20 тонн. Пешеход задет правой стороной бампера. Примерно нарисовала. Ссылка - http://foto.mail.ru/mail/safronova_t/46/47.html

Схема, вроде бы подтверждает вывод об отсутствии технической возможности остановиться.

Однако есть два вопроса, которые могут добавить Вам проблем.

Первое. Утверждение что пешехода Вы заметили за 20 метров ИМХО некорректно. У меня получается что пешеход шел по дороге перед автомобилем не менее 8,5 метров (будем считать не менее 4-х секунд, фактически дольше). С учетом начала тормозного следа перед точкой удара расстояние до пешехода было 40-60 метров (для времени движения пешехода 4 сек.).

Советую попытаться восстановить реальное положение и на ближайшем допросе скорректировать свои показания.


Второе. Очень странно что пешехода отбросило налево. Вы уверены что столкновение было именно правой стороной бампера?, доказательства: повреждения, следы контакта на авто остались/зафиксированы? Давайте постараемся объяснить и этот факт, он может оказаться очень важен.

Татьяна Олеговна
28.07.2008, 18:01
Я прошу прощения за свои неточности: при ширине полосы 9,2 пешеход был сбит на расстоянии 6,6 от ЛЕВОГО края обочины. Все следы контакта зафиксированы, повреждения есть именно на правой стороне авто.Откинуло пешехода влево. Не знаю,что бы от него осталось, если бы авто по нему проехало,а не отбросило в сторону...
А на таком расстоянии был замечен пешеход, т.к. дорога ведущая к данному перекрестку имеет подъем и, соответственно спуск.Примерное расстояние сосчитали большими шагами (при росте 160 см) - получилось- 22.

GreATExp
29.07.2008, 00:12
при ширине полосы 9,2 пешеход был сбит на расстоянии 6,6 от ЛЕВОГО края обочины. Все следы контакта зафиксированы, повреждения есть именно на правой стороне авто.

При указанных факторах можно ИМХО успокоиться: шансов, что водителя привлекут к уголовной ответственности практически нет. Материальная ответственность наступает в любом случае, но тут действует страховка ОСАГО.

На всякий случай советую озаботиться адвокатом, который в случае привлечения водителя в качестве обвиняемого поможет снять копии с материалов дела, и дать время подготовиться к защите (ходатайство об ознакомлении с материалами, жалоба в прокуратуру). Вам будет необходимо максимально быстро снять копии с материалов дела и выложить в их инете.


Уверен что все у Вас будет хорошо,
GreenATExpert

Татьяна Олеговна
29.07.2008, 14:08
Большое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за Вашу РАБОТУ и ПОМОЩЬ!!!
Решение о возбуждении или нет уголовного дела будет известно после 08/08/08.
Пока остается только ждать и надеяться на лучшее....

Татьяна Олеговна
09.08.2008, 11:56
Сложилась вот какая ситуация...
Была проведена экспертом предварительная экспертиза, и вот что она показала...
Якобы машина двигалась со скоростью 105 км/ч !!!! Это было посчитано из длины тормозного пути...
Но это НЕ ВОЗМОЖНО, т.к. на всех импортных машинах установлен круиз-контроль, который равен 90 км/ч !!! Проверить ЭТО можно в любом автосалоне.
Груз ворьирует от 19,5 - 22,5 тн. Водитель ТОЧНО знает, что скорость не превышала 70 км/ч. Однако тормозной путь оказался длинным.
Может кто-нибудь подскажет как посчитать скорость движения и доказать свою правоту?

GreATExp
09.08.2008, 14:49
Сложилась вот какая ситуация...
Была проведена экспертом предварительная экспертиза, и вот что она показала...
Якобы машина двигалась со скоростью 105 км/ч !!!! Это было посчитано из длины тормозного пути...
Но это НЕ ВОЗМОЖНО, т.к. на всех импортных машинах установлен круиз-контроль, который равен 90 км/ч !!! Проверить ЭТО можно в любом автосалоне.
Груз ворьирует от 19,5 - 22,5 тн. Водитель ТОЧНО знает, что скорость не превышала 70 км/ч. Однако тормозной путь оказался длинным.
Может кто-нибудь подскажет как посчитать скорость движения и доказать свою правоту?

Необходимо взглянуть на текстовку экспертизы. Очень вероятна ошибка. Как например, не учли то что автомобиль двигался под уклоном вниз, что существенно удлиняет величину тормозного следа. Возможно, из общей длины тормозного следа, не была вычтена длина автопоезда, и т.п. Не видя экспертизу, ничего сказать нельзя.

Укажите в ходе допроса, на ошибочность сделанных экспертом выводов, предположив ошибку в этих двух пунктах и предложив вместе со следователем их посмотреть и уточнить. Основные два момента:
- есть ли расчетах упоминание про уклон дороги, и как он учитывается в расчетах;
- исходя из какой длины тормозного следа ведется расчет, она должна быть меньше на величину базы автопоезда.

Советую уточнить возможность снятия копию с экспертного заключения, и со схемы ДТП. Но ИМХО, пока Вы не привлечены в качестве обвиняемого, следователь имеет право не давать Вам ознакомиться с экспертизой, потом времени будет в обрез.

Не паникуйте, даже скорость 110 км/час, в Вашем случае, в причинно-следственной связи с наездом не находится т.к. при скорости 89 км/час, наезда было не избежать. Но это уже придется качественно доказывать, а для этого необходимы исходные данные и специалисты под рукой...

Резюме: уточняете по поводу ознакомления с эксперизой и возможности поиска в ней ошибки. Если не получится пишите, будем думать. Город у Вас какой?

KNN
09.08.2008, 22:36
на всех импортных машинах установлен круиз-контроль, который равен 90 км/ч !!!
Вы хотите сказать, что импортная фура больше 90 км/ч по трассе не идёт?
Извините!!!!! Частенько мне приходится бывать на трассе! :sad:

Татьяна Олеговна
10.08.2008, 11:38
Хочу сказать, что производителем устанвливается круиз-контроль.
В любом VOLVO салоне ВАМ это подтвердят!
Про другие иномарки ничего сказать не могу.

Satboy
10.08.2008, 17:20
Я думаю не будет для вас новостью, что 99% снимают этот ограничитель скорости...

Татьяна Олеговна
11.08.2008, 18:49
За других я не в ответе. Я говорю ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!
Сделали экспертизу. Да, на машине установлен круиз-контроль.
Не учтен при расчетах так же наклон дороги.
Ошибка расчетов эксперт подтвердил. Сейчас пересчитывают.
Шансов у пешехода и у водителя не было...

XESHA
12.08.2008, 01:12
http://foto.mail.ru/mail/safronova_t/46/47.html
Ошибка
Данная страница не найдена на нашем сервере

Без схемы что то не пойму, при ширине дороги 9.2. метра пешеход сбит в 3.3 метрах от ЛЕВОЙ обочины правой стороной автомобиля?

По поводу эксперта - поражает такая безалаберность при решении вопроса об уголовном преследовании!!
GreATExp - БРАВО!!!

GreATExp
12.08.2008, 09:04
Без схемы что то не пойму, при ширине дороги 9.2. метра пешеход сбит в 3.3 метрах от ЛЕВОЙ обочины правой стороной автомобиля?

http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?p=196465#postst op
"Я прошу прощения за свои неточности: при ширине полосы 9,2 пешеход был сбит на расстоянии 6,6 от ЛЕВОГО края обочины. Все следы контакта зафиксированы, повреждения есть именно на правой стороне авто.Откинуло пешехода влево. Не знаю,что бы от него осталось, если бы авто по нему проехало,а не отбросило в сторону...
А на таком расстоянии был замечен пешеход, т.к. дорога ведущая к данному перекрестку имеет подъем и, соответственно спуск.Примерное расстояние сосчитали большими шагами (при росте 160 см) - получилось- 22."