PDA

Просмотр полной версии : Прилегающая терриотрия? Дорога? Help...




Basilio
25.04.2008, 14:40
Административка ... непредоставление приемущества.
Торговая база... длинная .... по длинне - склады стоят
... склад - выезд от склада (глухой, с погрузки)
... склад - выезд от склада (глухой, с погрузки)
... склад - выезд от склада (глухой, с погрузки)
... склад - выезд от склада (глухой, с погрузки)
несколько ...
слева и справа ... склады - выезды ... склады - выезды ...
в центре- дорога ...
человек едет по складской территории,
с погрузки между складами справа выруливает джип
(джиповод торопился, устно признался, по сторонам не смотрел,
выезд загораживал грузовик - выезжал в слепую)
... ДТП.
Милиция говорит - помеха справа, 100 рублей получи (тому, кто ехал прямо).
Человек пишет жалобу .... в районный (ж.д.)
Еапирал на то, что ЛЮБАЯ ДОРОГА по отношению к к выезду с прилегающей (между складами - площадка для погрузки) - ГЛАВНАЯ.
и машина при выезде с погрузки должна была уступить ему.

Судья пишет
"дорога - "определение".
прилег тер - определение (не полное, слова про то, что на прил. тер действуют ПДД - отсутствуют!!!!)
главная дорога - "определение".
По смыслу указанной нормы территория базы не является дорогой,
а поэтому в данном случае неприменимы требования правил
дорожного движения, регулирующие порядок проезда перекрестков,
и надо пользоваться 8.9.

Оставить в силе."

Какие шансы на обжалование?

Примечание: Территория торговой базы - закрытая.
Пропускной режим. На ОСАГО надеятся не стоит,
ДТП по старым правилам ОСАГО.

В общем, вопрос сводится к тому, что
есть ли на территории закрытой торговой базы дороги?
И как ездить по внутренней территории.

НУ и собственно главный вопрос - кто виноват в ДТП, и почему.

tosha
25.04.2008, 15:13
ИМХО судья не прав - жалобу!

macedonsky
25.04.2008, 16:14
В общем, вопрос сводится к тому, что
есть ли на территории закрытой торговой базы дороги?
И как ездить по внутренней территории.Ну какие там дороги? Ездить аккуратно, как во дворах, пропуская помеху справа.

Что за поветрие пошло, считать прилегающие (к дороге!) территории дорогами? То знаки 5.5 повесят, то за "встречку" на бензоколонке лишают. Скоро на парковках у супермаркетов сплошные линии заменят двойными сплошными.

Добавлю. Возможно, что на данной территории приказом директора установлен особый порядок движения. У нас висят "схемы проезда по АЗС", у магазинов линии разметки и стрелочки. На эту тему можно подумать.

Зануда
25.04.2008, 17:53
Если нет знаков о главной, то с чего это он решил, что "уступи дорогу" ????
Там разве сельская дорога ?

Basilio
25.04.2008, 18:19
> Если нет знаков о главной, то с чего это он решил, что "уступи дорогу" ????
Там разве сельская дорога ?
==========
Саша ... можно мысль более детально раскрыть?

> Что за поветрие пошло, считать прилегающие (к дороге!) территории дорогами?
===========
Гхм ... открою кодекс на любой странице и не могу ... читаю до конца ©
""Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). "

Черт ... перечитав ЕЩЕ РАЗ понял, что на прилегающей территории ДОРОГ нет.
Раз нет ДОРОГ, то нет и ПЕРЕКРЕСТКОВ ...
Раз нет ДОРОГ, то и ГЛАВНЫХ дорог - тоже нет ...
ни ГЛАВНЫХ, ни ВТОРОСТЕПЕННЫХ, НИКАКИХ ...
т.е. получается, без знаков приоритета, на ЛЮБОЙ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ надо пользоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только "правилом правой руки"!?

macedonsky
25.04.2008, 19:30
Черт ... перечитав ЕЩЕ РАЗ понял, что на прилегающей территории ДОРОГ нет.Процитирую мнение нашего коллеги с питерского форума:


По пункту 2 - про знак 3.1 ППВС уже высказывался.
По пункту 1 - не вижу противоречий (ну цепляться за то, что "прилегающая - не дорога" ИМХО, как-то по-детски.Это я к тому, что устоявшегося взгляда не наблюдается.

Ping_Win
25.04.2008, 20:23
И еще раз озвучу:
Территрия предприятия еще не означает автоматического статуса "прилегающая" и может состоять из своих дорог, движение по которым может регулироваться знаками, а может и нет.
При отсутствии знаков и других признаков "приоритета" (тип покрытия, например) руководствоваться следует правилом "правой руки".
Так же и со знаками - не вижу ничего плохого, если въезды на эти прилегающие территории разнесены по направлениям, так же как нет ничего плохого в организации односторонних проездов на парковках.
ИМХО.

Равиль
26.04.2008, 10:46
Мимо склада проехать было можно, а мимо дороги - нет. Таким образом, дорога напротив складов является главной (ГД). Место ПЧ возле склада (у места разгрузки-погрузки) вполне вписывается в понятие "прилегающая территория" (ПТ). Смысл понятий "ГД" и "ПТ" проявляется по взаимному расположению и возможности проезда по ним. Для водителя, выезжающего со склада, знаком "уступи дорогу" является сам факт тупиковости того места, из которого он выезжает. Место пересечения ПЧ не соответствует понятию Перекресток из ст. 1.2 ПДД, в тоже время та поверхность, по которой осуществлялось движение, вполне подходит под понятие Дорога. Так как было пересечение дорог, то для определения главенства одной из них над другой, требовалось попросту выяснить, какая дорога куда ведет, а одна из них была именно выездом с прилегающей территории (см. ГД в ст. 1.2)). Этот выезд является дорогой, но далеко не главной. Он ведет к пересечению с главной дорогой, но не к Перекрестку (см.см.1.2). Такая ситуация предусмотрена ст. 8.3 и нет оснований для использования ст. 8.9.

Кстати, можно бы узнать на складе, как называлось то место, где стоял джип. Если это "погрузочная площадка", то жизнь должна стать проще.

Что касается ментокрылых ментозавров, то хорошо было бы на них жалобу накатать за неверную оценку ситуации.

macedonsky
26.04.2008, 12:01
Территория предприятия еще не означает автоматического статуса "прилегающая" и может состоять из своих дорогНе знаю, в ПДД написано иначе.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

asha
26.04.2008, 13:33
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Т.о., если знаков приоритета не установлено, см. п.8.9.ПДД

macedonsky
26.04.2008, 13:50
Т.о., если знаков приоритета не установлено, см. п.8.9.ПДДПавел, это никем не оспаривается. Просто одни коллеги различают дороги и прилегающие к дорогам территории, другие не различают и считают различие надуманным крючкотворством.

Зануда
26.04.2008, 13:52
т.е. получается, без знаков приоритета, на ЛЮБОЙ ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ надо пользоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только "правилом правой руки"!?
Я тебе про это и пытался объяснить. Мотивировка только чуть иная у меня :)

asha
26.04.2008, 14:13
Павел, это никем не оспаривается. Просто одни коллеги различают дороги и прилегающие к дорогам территории, другие не различают и считают различие надуманным крючкотворством.

я просто привел пункт ПДД, которым следует руководствоваться.

Например на территории завода "Светлана" главная дорога обозначена соответствующими знаками.

Другой пример: прилегающая территория, знаков приоритета нет, Вы едете по некоему асфальтному покрытию, довольно широкому и прямому, боковых проездов в пределах видимости нет, вдруг справа от Вас открываются ворота склада и оттуда вылетает автомобиль или автопогрузчик. Уступить дорогу? Получается да, обязаны. Или я тоже чего-то не понимаю?

Ping_Win
26.04.2008, 14:25
Дима, мне не "шашечки", мне - "ехать"!
И еще я способен различить "дороги" на территориях предприятий. Причем не понимаю даже о чем спорим? Если знаков нет - то пусть будет "прилегающая" и разруливаем по правилу "помеха справа". Если есть знаки, то что-то не хочется мне только на цепочке "территория предприятия=прилегающая" игнорировать требования знаков.
Неправ, разве?


И не стоит фразу, сказанную совсем про иное, "протягивать структурообразуещей нитью" сквозь все свои сообщения.

macedonsky
26.04.2008, 14:57
Или я тоже чего-то не понимаю?Информирую, что в закрытой части форума обсуждается параллельно мой проект запроса от СПбРО КЗПА в ДОБДД следующего содержания:

В связи с поступающими обращениями автомобилистов прошу дать официальный комментарий по следующим вопросам.

1. Допускается ли размещение дорожных знаков 5.5 «Дорога с односторонним движением» на прилегающих территориях, в частности автозаправочных станциях и парковках у супермаркетов?

2. Как следует квалифицировать нарушение требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен» на прилегающей территории?

3. Разрешают ли Правила дорожного движения Российской Федерации движение задним ходом на дорогах с односторонним движением?

Basilio
27.05.2008, 16:39
Облсуд во 2-й инстанции рассмотрел дело, постановление оставили в силе. Жалобу - без удовлетворения.
Пойдем в надзор.

Asket
28.05.2008, 13:39
Не знаю, в ПДД написано иначе.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Прочитав тему всё больше возникает ощущение неопределенности:

1. Москва, например, является "жилым массивом"? - для сквозного движения транспортных средств НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА (для этих целей, в немалой степени, имеется МКАД)...

2. Например, территория ВВЦ (ВДНХ) является прилегающей территорией? - огорожена, со своими "дорогами" и установленными на них знаками дорожного движения...

P.S. Придерживаюсь мнения, что на прилегающей территории НЕТ дороги (в терминах ПДД).

Basilio
06.06.2008, 17:26
А вот и решение ... (выделение жирным - мое)
==========================
РЕШЕНИЕ

Судья Свердловского областного суда СОВ, рассмотрев в заседании хх мая 2008 года жалобу КАВ на решение судьи Хххххххххх районного суда г.Екатеринбурга от хх апреля 2008 года, вынесенное по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении,

УСТАНОВИЛА:

Постановлением начальника ГИБДД УВД Ххххххх района г.Екатеринбурга от хх февраля 2008 года КАВ по ст. 12.14 ч.З Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях назначено административное наказание в виде штрафа в размере 100 рублей за непредоставление преимущества в движении транспортному средству, приближающемуся справа, то есть нарушение п.8.9 ПДД. Правонарушение совершено на территории базы ООО «Ххххххх» по пер.Ххххххх, 1 в г.Екатерйнбурге хх февраля 2008 года.
По результатам рассмотрения жалобы указанное постановление оставлено без изменения по решению судьи районного суда.

В жалобе КАВ просит отменить постановление о назначении административного наказания и прекратить производство по делу, поскольку правонарушения не совершал, двигался по главной дороге и не должен был уступать дорогу автомобилю «Хонда CRV», выезжавшему с прилегающей территории.

Проверив материалы дела, заслушав объяснения КАВ, его защитника ВВВ, поддержавших доводы жалобы, нахожу решение судьи законным и обоснованным.

В соответствии с ч.З ст. 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусмотрена административная ответственность за невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса.
Правила маневрирования определены в разделе 8 Правил .дорожного движения.
Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения, "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Исходя из этого вся территория базы ООО «Хххххх» является прилегающей территорией по отношению к дороге, с которой оборудован въезд на базу.

КАВ, двигаясь на автомобиле по территории базы, должен был руководствоваться п.8.9 Правил дорожного движения, согласно которому в случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
В данном случае полагаю, что очередность проезда Правилами огово
рена не была, поскольку проезд между складами 3 и 5 может быть использо
ван для сквозного движения, что подтверждается представленными суду
схемой базы ООО «Ххххххххх» и фотографиями места совершения правона
рушения, в силу чего не является прилегающей территорией относительно
дороги, по которой двигался автомобиль под управлением КАВ по
определению
Знаков приоритета в месте правонарушения не установлено дорожное покрытие одинаковое.
При таких обстоятельствах должностное лицо ГИБДД и судья районного суда пришли к обоснованному выводу о невозможности определения очередности проезда и необходимости руководствоваться в данной ситуации п.б.9 Правил дорожного движения.
Действия КАВ правильно квалифицированы по ч 3 ст 12 14 КоАП РФ. Назначенное наказание отвечает требованиям закона. Существенных нарушений процессуальных норм не установлено.
Довод КАВ и его защитника ВВВ о том что водитель автомобиля «Хонда CRV», совершая маневр, должен был руководствоваться п.8.1 ПДД и убедиться в его безопасности, не является предметом обсуждения при рассмотрении данного дела, поскольку второй водитель к административной ответственности не привлекался, производство по административному делу в отношении него не велось.
Степень вины каждого из водителей в дорожно-транспортном происшествии подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства при этом постановление должностного лица о привлечении КАВ к административной ответственности за совершенное правонарушение не имеет преюдициального значения для решения этого вопроса.
Руководствуясь ст.30.6, п.1 ч.1 ст.30.7 КоАП Российской Федерации
судья
РЕШИЛА:

Решение судьи Ххххххххх районного суда г.Екатёринбурга от хх апреля 2008 года по делу об административном правонарушении предусмотренном ст. 12.14 ч.З КоАП Российской Федерации, в отношении КАВ оставить без изменения, а его жалобу - без удовлетворения.

Basilio
06.06.2008, 17:29
> Придерживаюсь мнения, что на прилегающей территории НЕТ дороги
============
А вот судья (см. выше) согласился со мной, что пара "главная дорога - прилегающая территория" является относительной.

Относительно въезда - вся база прилегающая.

Относительно выезда с погрузки внутри базы - просвет насквозь виден - значит не прилегающая.

Заявления вида "на на базе вообще дороги нет" - в решении не просматривается.

Basilio
06.06.2008, 17:31
> не является прилегающей территорией относительно
дороги, по которой двигался автомобиль под управлением КАВ
===========
Внимание! Судом установлено, что ЛВОК (КАВ) двигался по ДОРОГЕ!